АвторТема: Группа J1a3b  (Прочитано 458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DilissАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Группа J1a3b
« : 29 Апрель 2020, 18:32:05 »
Привет! Получил результаты теста:
Y - J1a3b и MT - J1c3b Официально дед по отцу - поляк, бабушка по маме - украинка, остальные русские.
Погуглив, не нашёл никих упоминаний про эти субклады, только до J1a максимум. Очень хотел понять, почему дед поляк был кареглазым, черноволосым и смуглым. В евреях тоже не был замечен. Посоветуйте, куда дальше копать?
Вижу, что вместо классификации с буквами J1a3b чаще встречается другая нумерация с цифрами. Как найти соответствие моей гаплогруппы в другой классификации? Понял, что J-M62 = J1a, но как понять, например, J-F17410?
Буду благодарен за помощь.

Оффлайн DilissАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Re: Группа J1a3b
« Ответ #1 : 29 Апрель 2020, 19:11:44 »
Спасибо! В Атласе.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13733
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Группа J1a3b
« Ответ #2 : 29 Апрель 2020, 19:21:52 »
Привет! Получил результаты теста:
Y - J1a3b и MT - J1c3b Официально дед по отцу - поляк, бабушка по маме - украинка, остальные русские.

Здравствуйте!

Поздравляю с результатами!

Согласно текущему дереву ISOGG 2019-2020 номенклатуре J1a3b соответствует субклад PH128 на дереве YFull.

Погуглив, не нашёл никих упоминаний про эти субклады, только до J1a максимум.

В научных публикациях Вы ничего о J1a3b не найдёте. Эти субклады были найдены благодаря методам секвенирования нового поколения (next generation sequencing - NGS) в коммерческих лабораториях, таких как FTDNA, Full Genome и т.п.

Очень хотел понять, почему дед поляк был кареглазым, черноволосым и смуглым. В евреях тоже не был замечен.

J1 - не обязательно евреи или арабы, это уже давно развеянный стереотип.

Ближайший общий предок всех современных J1 жил ~18300 лет назад, когда ни евреев, ни арабов, ни русских, поляков, украинцев и вообще никакого современного и известного нам древнего народа ещё не было на свете.

За это время потомки этого ближайшего общего предка разошлись на все четыре стороны, только часть из которых попала в Левант и Аравию, правда, достигнув там высоких частот своего распространения, почему наверно поначалу эти регионы и считались прародиной J1.

Посоветуйте, куда дальше копать?

Я так понимаю, судя по озвученным результатам, тестировались Вы не в FTDNA и озвучили Вам только 1-2 снипа (SNP - однонуклеотидный полиморфизм), и всё.

Чтобы понять всё более чётко, необходимо продолжить тестирование в ведущей на сегодняшний день лаборатории FTDNA.

Вот здесь я в своё время рассказывал одному хорошему человеку о видах тестирования в FTDNA.

Вижу, что вместо классификации с буквами J1a3b чаще встречается другая нумерация с цифрами. Как найти соответствие моей гаплогруппы в другой классификации?

Номенклатура ISOGG, которую я упоминал выше, часто меняется в связи с нахождением новых ветвей благодаря всё возрастающему тестированию, поэтому её постоянно обновляют, из-за чего она неудобна в использовании.

Сейчас больше сокращают до первой буквы гаплогруппы и через дефис до маркирующего эту гаплогруппу снипа. Как например указано у Вас ниже J-F17410. Или же иногда до дефиса включают и первую цифру, в данном случае, например J1-F17410.

Снипы можно найти с помощью поиска на дереве компании YFull, ссылку на которое я уже давал Вам выше.

Вот ссылка на дерево ISOGG.

Понял, что J-M62 = J1a, но как понять, например, J-F17410?

J-M62 = J1a - это уже давно устаревшая номенклатура, не используемая уже несколько лет.

F17410 Вы можете найти вот здесь, увидеть набросок географии распространения этого субклада и его возраста. Я так понимаю, Вам определили наличие этого снипа?

Оффлайн DilissАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Re: Группа J1a3b
« Ответ #3 : 29 Апрель 2020, 19:41:01 »
Спасибо всем огромное, теперь уже всё становится понятней! J1-F17410 - это я у кого-то увидел с похожей гапплогруппой J1a3b, а какой у меня снип, видимо, нужно получить после более точного исследования.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13733
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Группа J1a3b
« Ответ #4 : 29 Апрель 2020, 19:57:11 »
Спасибо всем огромное, теперь уже всё становится понятней!

Отлично! Всегда рады :)

J1-F17410 - это я у кого-то увидел с похожей гапплогруппой J1a3b, а какой у меня снип, видимо, нужно получить после более точного исследования.

У ISOGG J1a3b одновременно включает в себя 2 субклада - PH128 и сыновний к нему Y30278. То есть, конкретно здесь данные ISOGG уже устарели. Поэтому сейчас стараются это номенклатуру избегать.

F17410 - это один из двух известных на сегодняшний день сыновних субкладов для Y30278.

Вам из результатов наверно сообщили только J1a3b?

Здесь в J1 уже был случай из Атласа. Они должны предоставлять исходники.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2020, 20:30:00 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12266
  • Страна: az
  • Рейтинг +2508/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Группа J1a3b
« Ответ #5 : 29 Апрель 2020, 20:26:37 »
Интересный результат, характерный для Малой Азии.
Вполне возможно, что дедовская чернявость была вызвана его относительно недавним балканским происхождением.

Естественно, лучше повторно протестироваться во ФТДНА, тогда про мужскую линию можно будет узнать более подробно.

Оффлайн DilissАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Re: Группа J1a3b
« Ответ #6 : 30 Апрель 2020, 00:39:05 »
Спасибо! Запросил в Атласе более подробные данные. Пока судя по ветке https://yfull.com/tree/J-PH128/ почти все соседства - с армянами, даже сербы оказались ими, судя по форумам. Означает ли это, что несмотря на очень дальние родственные связи (до 11 тыс лет), в ней преобладают армяне или они просто массово протестировались? Правильно я понимаю (в случае, если Атлас правильно назвал группу до 4-х знаков), что если мне уточнят данные или я пройду более подробный тест, то я из этой группы выше уже не выйду, а либо создам свою подветку, либо присоединюсь к существующей, например, J-Y30278 или под ней?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12266
  • Страна: az
  • Рейтинг +2508/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Группа J1a3b
« Ответ #7 : 30 Апрель 2020, 00:51:07 »
Скорее всего, глубже результат уже не скажут. Что до армянских корней, то армянское население во Львове было уже в позднем средневековье

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13733
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Группа J1a3b
« Ответ #8 : 30 Апрель 2020, 09:20:10 »
Пока судя по ветке https://yfull.com/tree/J-PH128/ почти все соседства - с армянами, даже сербы оказались ими, судя по форумам. Означает ли это, что несмотря на очень дальние родственные связи (до 11 тыс лет), в ней преобладают армяне или они просто массово протестировались?

Просто наиболее исследованной ветвью субклада PH128 является Y30278. Остальные ветви PH128 либо не сохранились, либо редки, либо их представители живут в регионах, где экономика и/или идеология, предрассудки и т.п. препятствуют заказам тестов в коммерческих лабораториях. К сожалению, из-за этого есть целые региональные белые пятна в представленности в FTDNA.

Если Вы посмотрите на дерево YFull, то увидите, что ветвь Y30278 выделилась ещё 8400 лет назад (±1500 лет), а ближайший общий предок всех присутствующих на дереве YFull жил 2200 лет назад (±500 лет). Время ближайшего общего предка (его сокращённо называют ВБОП или по-английски TMRCA - time of the most recent common ancestor) сравнительно невелико и вполне себе попадает в исторический период для тех мест (Армянское нагорье, Загрос, Закавказье), более или менее освещённый письменными источниками.

В связи со сравнительно небольшим ВБОПом, география представителей Y30278 ограничена перечисленными мною регионами. А, так как из тех регионов больше всего тестируются армяне, как количественно, так и качественно, поэтому их результаты в основном и представлены на дереве YFull.

Правильно я понимаю (в случае, если Атлас правильно назвал группу до 4-х знаков), что если мне уточнят данные или я пройду более подробный тест, то я из этой группы выше уже не выйду, а либо создам свою подветку, либо присоединюсь к существующей, например, J-Y30278 или под ней?

Да, абсолютно верно. Но, более подробный тест нужно проходить в FTDNA. Другие компании, в том числе и Атлас, такие подробные тесты, как FTDNA, и с таким сочетанием цена/качество, не делают.

Для того, чтобы Ваши результаты попали на дерево YFull, необходимы следующие шаги:

1. Заказать тест Big Y-700 в компании FTDNA.

2. По завершении теста заказать исходники. В FTDNA они к сожалению платные и стоят US $100,00.

3. Отправить ссылку на файл с исходниками в YFull для его интерпретации. Ваши ещё не уточнённые результаты появятся на их дереве.

4. По завершении интерпретации оплатить за неё US $49,00.

После завершения интерпретации от YFull на их дереве уже будут Ваши уточнённые результаты.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2020, 09:44:18 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13733
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Группа J1a3b
« Ответ #9 : 30 Апрель 2020, 09:53:36 »
Очень хотел понять, почему дед поляк был кареглазым, черноволосым и смуглым.

Атлас ведь и аутосомные хромосомы тестирует, на родство и т.н. этнические происхождение. Что он Вам выдал?

Оффлайн DilissАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Re: Группа J1a3b
« Ответ #10 : 30 Апрель 2020, 12:01:28 »
Атлас выдал две гапплогруппы Y - J1a3b и MT - J1c3b и какие-то рекомендации по спорту, питанию, наследственные заболевания и т.п. По этничекому ничего нет, мультик про миграцию J1 групп и всё. А также я скачал .txt файл 16 Мб, но я его расшифровать не умею пока, хотел скормить его в Gedmatch но там другой формат, Атлас пообещал сконвертировать под Gedmatch.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13733
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Группа J1a3b
« Ответ #11 : 30 Апрель 2020, 15:08:58 »
Атлас выдал две гапплогруппы Y - J1a3b и MT - J1c3b и какие-то рекомендации по спорту, питанию, наследственные заболевания и т.п. По этничекому ничего нет, мультик про миграцию J1 групп и всё.

Возможно, Вы заказывали разные тесты с Сергеем Ивановским. Он говорил о каких-то аутосомных данных.

А также я скачал .txt файл 16 Мб, но я его расшифровать не умею пока, хотел скормить его в Gedmatch но там другой формат, Атлас пообещал сконвертировать под Gedmatch.

В этом 16 Мб файле, как говорят, как раз можно и увидеть, какие снипы нашёл у Вас Атлас.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: J1a2a1a2c1a
Re: Группа J1a3b
« Ответ #12 : 01 Май 2020, 22:53:23 »
Атлас выдал две гапплогруппы Y - J1a3b и MT - J1c3b и какие-то рекомендации по спорту, питанию, наследственные заболевания и т.п. По этничекому ничего нет, мультик про миграцию J1 групп и всё.

Возможно, Вы заказывали разные тесты с Сергеем Ивановским. Он говорил о каких-то аутосомных данных.

А также я скачал .txt файл 16 Мб, но я его расшифровать не умею пока, хотел скормить его в Gedmatch но там другой формат, Атлас пообещал сконвертировать под Gedmatch.

В этом 16 Мб файле, как говорят, как раз можно и увидеть, какие снипы нашёл у Вас Атлас.

Добрый вечер! Я тоже тестировался в Атласе. Посмотрите: "популяционный состав", там как раз тестируются аутосомные гены про которые вам говорил Ярослав.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 64
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: J1a2a1a2c1a
Re: Группа J1a3b
« Ответ #13 : 01 Май 2020, 23:12:08 »
И Ярослав, и Farroukh, и другие участники форума, мне в свое время помогли понять куда двигаться дальше, чтобы расставить все точки над i. Спасибо им за это! Нужно действительно протестироваться в FTDNA, иначе останутся вопросы без ответов. Я последовал совету и заказал недавно Big Y со скидкой 70 долларов на день DNA. Ближайшая скидка скорее всего будет на день отца 21 июня. Удачи!

Оффлайн alp323

  • Сообщений: 3
  • Страна: tr
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J-F17410
Re: Группа J1a3b
« Ответ #14 : 06 Май 2020, 01:02:16 »
Hello, i am the Turkish guy in yfull tree. I don't understand Russian. Is your father Polish ? What kind of data you have? Are you able to check SNPs manually?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100