АвторТема: Баски, иберы и проч.  (Прочитано 525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Баски, иберы и проч.
« : 29 Март 2020, 10:03:22 »
Например Баски сравнительно самые "чистые" в Европе,
Вы уверены в древности их современной "чистой" гг?
Я не про гг, а про аутосомы, в общем Баски микс только двух компонентов GAC(северный неолит Европы) и Степного оба этих компонента были далеко от густонаселённых територий,
, и в гг у 99% Басков две гг R1b и I2a которые полностью соответствуют их генетическим компонентам в аутосомах.
И в каком смысле древности? Иберия средней и поздней Бронзы 49 образцов R1b все сто процентов того периода R1b

Цитировать
Горцы центрального Дагестана  самые "чистые" на северном Кавказе.
И говорят на изолированном языке?
В общем все Нахо-Дагестанцы довольно чистые аутосомно(Самые чистые аутосомно Авары) если не считать равнинных Лезгин и если не считать НД  из Азербайджана, горные Лезгины Дагестана тоже чистые.
А прото-НД не изолят? С Картвельским контакты? Есть у НД и около-Картвельская примесь в Аутосомах.
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 10:24:27 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-9
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #1 : 29 Март 2020, 10:34:58 »
И в каком смысле древности? Иберия средней и поздней Бронзы 49 образцов R1b все сто процентов того периода Rob
А вы уверены, что всё население Иберии указанного периода этнически однородно и тождественно баскам?

Цитировать
Самые чистые аутосомно Авары
Хорошо, аварский язык - изолят?

Цитировать
А прото-НД не изолят? С Картвельским контакты?
Контакты есть, родства нет.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #2 : 29 Март 2020, 11:34:14 »
И в каком смысле древности? Иберия средней и поздней Бронзы 49 образцов R1b все сто процентов того периода Rob
А вы уверены, что всё население Иберии указанного периода этнически однородно и тождественно баскам?

Цитировать
Самые чистые аутосомно Авары
Хорошо, аварский язык - изолят?

Цитировать
А прото-НД не изолят? С Картвельским контакты?
Контакты есть, родства нет.
Иберы Средней и Поздней Бронзы ближе всего аутосомно генетически к современным Баскам

Авары почти в эпицентре НД,
 Прото-НД Изолят(кроме может Картвельского влияния) в первую очередь генетически

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1307
  • Страна: tr
  • Рейтинг +134/-44
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #3 : 29 Март 2020, 12:08:33 »
ув. Farroukh можно вас попросить перенести посты про СК языки, ПИЕ, и другие не касающийся темы в соответствующие разделы, много страниц флуда (имею в виду текста не по теме) уносит всю дискуссию далеко в не ту степь, оставляя далеко позади важные фактические данные.

Данные свежей статьи выложили для статистики и его ключевой для данной темы вывод тоже важен.
Еще раз повторюсь, чтобы решить задачу гаплогрупп древних тюрок нужно придерживаться методики в рамках определенной гипотезы, примерно также, как и делаем в соседней ветке про Пра-алтайцев. То есть грубо говоря (детально и так приводили) лингвистические данные: базовые словари флоры, фауны, культуры <-> география и арх. культуры <-> ареал и дДНК в этом ареале и общий пул ДНК современных носителей.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-9
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #4 : 29 Март 2020, 12:12:45 »
Иберы Средней и Поздней Бронзы ближе всего аутосомно генетически к современным Баскам
А к древним баскам? И докажите родство их языков.

Цитировать
Авары почти в эпицентре НД,
Эпицентр славянских языков на карте мира находится где-то в бассейне Оби-Енисея-Ангары. Значит, там и следует искать славянскую прародину и наиболее чистые фено- и генотипы?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #5 : 29 Март 2020, 12:35:42 »
Цитировать
Авары почти в эпицентре НД,
Эпицентр славянских языков на карте мира находится где-то в бассейне Оби-Енисея-Ангары. Значит, там и следует искать славянскую прародину и наиболее чистые фено- и генотипы?
Авары не отличаются особо от остальных НД, разве что меньше адмиксов
А западно-Сибирские Русские от остальных Славян? у них наоборот больше адмиксов

С Басками только генетика по данным в помощь, лингвистических данных мало.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-9
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #6 : 29 Март 2020, 13:18:44 »
С Басками только генетика по данным в помощь, лингвистических данных мало.
1. Вам известна генетика древних басков?
2. Вам, очевидно, неизвестны известные лингвистические данные по иберскому языку

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #7 : 29 Март 2020, 14:06:49 »
С Басками только генетика по данным в помощь, лингвистических данных мало.
1. Вам известна генетика древних басков?
2. Вам, очевидно, неизвестны известные лингвистические данные по иберскому языку
По моему мнению гены средне-Бронзовых Иберов это гены древних Басков
Так называемый Иберский язык он на побережье и может быть принесен Моряками и он позже средней Бронзы, и нет никакого смысла доказывать его родство или нет с Баскскским, может быть в Иберском есть Баскский субстрат а может и нет, гены представителей которые разговаривали на "Иберских" языках я не знаю.
Знаю что Баски почти идентичны средне-Бронзовым Испанцам.(Или как их там назвать чтоб вам не резало глаз может До-Палео-Испанцы средней Бронзы?)
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 14:13:36 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-9
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #8 : 29 Март 2020, 14:26:34 »
По моему мнению гены средне-Бронзовых Иберов это гены древних Басков
Ваше мнение чем-нибудь подтверждено?

Цитировать
Так называемый Иберский язык он на побережье и может быть принесен Моряками и он позже средней Бронзы
С чего вы это  взяли?
https://es.wikipedia.org/wiki/Iberos

Цитировать
Знаю что Баски почти идентичны средне-Бронзовым Испанцам.
А у вас историческая эпоха ограничивается средней бронзой?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #9 : 29 Март 2020, 14:33:43 »
По моему мнению гены средне-Бронзовых Иберов это гены древних Басков
Ваше мнение чем-нибудь подтверждено?

Цитировать
Так называемый Иберский язык он на побережье и может быть принесен Моряками и он позже средней Бронзы
С чего вы это  взяли?
https://es.wikipedia.org/wiki/Iberos

Цитировать
Знаю что Баски почти идентичны средне-Бронзовым Испанцам.
А у вас историческая эпоха ограничивается средней бронзой?
1)Подтвержденно современными Басками они почти идентичны до-палео-Испанцам средней Бронзы
2)На вашей ссылке Иберы на побережье и близко в эпоху чуть позже раннего железа там,  J2a и другие, внутрь их могли привести Кельты, Кельтибер был I1
3)Разговор ведь о Басках а они связаны генетически со средней Бронзой Иберии-Испании, я же не писал о Кельтской эпохе
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 14:39:58 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-9
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #10 : 29 Март 2020, 14:41:06 »
1)Подтвержденно современными Басками они почти идентичны до-палео-Испанцам средней Бронзы
2)На вашей ссылке Иберы на побережье и близко, внутрь их могли привести Кельты
3)Разговор ведь о Басках а они связаны генетически со средней Бронзой Иберии-Испании, я же не пишу о Кельтской эпохе
1. Каким образом генетика современных басков может говорить что-либо о других народах в другой исторический период?
2. А вы не картинки смотрите, а текст почитайте, насколько он коррелирует с вашим мнением.
3. Разговор о всём историческом периоде, в т.ч. до средней бронзы.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #11 : 29 Март 2020, 14:50:52 »
1)Подтвержденно современными Басками они почти идентичны до-палео-Испанцам средней Бронзы
2)На вашей ссылке Иберы на побережье и близко, внутрь их могли привести Кельты
3)Разговор ведь о Басках а они связаны генетически со средней Бронзой Иберии-Испании, я же не пишу о Кельтской эпохе
1. Каким образом генетика современных басков может говорить что-либо о других народах в другой исторический период?
2. А вы не картинки смотрите, а текст почитайте, насколько он коррелирует с вашим мнением.
3. Разговор о всём историческом периоде, в т.ч. до средней бронзы.
1) каких других народов?
2) с територий там где Иберское письмо там J2a но чуть позже, с Иберской эпохи Кельтибер I1
3) ну вот со всей Исторической эпохи Баски близки только до-палео-Испанским среднебронзовикам


Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-9
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #12 : 29 Март 2020, 14:58:09 »
1. "Допалеиспанцев", как вы выразились. Или вы полагаете, что весь Иберийский п-ов со времён динозавров населял единый этномассив басков?
2. Какое отношение имеет письмо к автохтонности/древности языка и к гг?
3. Повторюсь - современные баски. Где данные по их древнему состоянию?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-9
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #13 : 29 Март 2020, 14:59:42 »
Уважаемый Фаррух, присоединяюсь к просьбе 248446.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Баски, иберы и проч.
« Ответ #14 : 29 Март 2020, 15:05:29 »
1. "Допалеиспанцев", как вы выразились. Или вы полагаете, что весь Иберийский п-ов со времён динозавров населял единый этномассив басков?
2. Какое отношение имеет письмо к автохтонности/древности языка и к гг?
3. Повторюсь - современные баски. Где данные по их древнему состоянию?
1)Нет раннеБронзовые Испанцы не похожи на Басков по аутосомам, вот ранне-Бронзовые они да из других народов генетически намного меньше связанные с Басками чем среднебронзовые.
2)Я о данных на териториях Иберов в их времена и позже, генетические данные они более точные чем мнение в статье
3)Если генетические данные, то почти вся Испания средней Бронзы аутосомно предки Басков и родственники их предков
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 15:30:06 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100