Цитата: Овод от 06 Февраля 2010, 04:07:10

  Да и Харинов с Нуриахметовым не стали бы возражать, они ведь - из татар.
 

Игорь родственники моей жены себя с татарами не ассоциируют .
Фамилия  Харинов - ХАРАТЬЯН ХАРАТЬЯНОВ ХАРИН ХАРИНОВ ХАРИСОВ ХАРИТОНОВ ХАРИТОШИН ХАРИЧКИН ХАРИЧКОВ ХАРЧЕНКО ХАРЧИКОВ ХАРЬКИН ХАРЬКОВ ХАРЮКОВ ХАРИТОНЧЮК ХАРИТОЧЕНКО ХАРЕНКО
Все фамилии от различных форм церковного мужского имени Харитон (др.-греч. hariton - 'щедрый')

Так они откуда?

Цитата: alfatvcom от 06 Февраля 2010, 16:49:21

Цитата: Овод от 06 Февраля 2010, 04:07:10

  Да и Харинов с Нуриахметовым не стали бы возражать, они ведь - из татар.
 

Игорь родственники моей жены себя с татарами не ассоциируют .
Фамилия  Харинов - ХАРАТЬЯН ХАРАТЬЯНОВ ХАРИН ХАРИНОВ ХАРИСОВ ХАРИТОНОВ ХАРИТОШИН ХАРИЧКИН ХАРИЧКОВ ХАРЧЕНКО ХАРЧИКОВ ХАРЬКИН ХАРЬКОВ ХАРЮКОВ ХАРИТОНЧЮК ХАРИТОЧЕНКО ХАРЕНКО
Все фамилии от различных форм церковного мужского имени Харитон (др.-греч. hariton - 'щедрый')

Так они откуда?

Костромская обл. Пыщугский район, дер. Слепенкино.
По женской линии возможно подмешались Марийцы

Юрган:

А что означает H перед Nuriakhmetov - это мишарский гаплотип, к хазарам отношения не имеет. К этой ветви он точно не относится.
А может переименуем ветку?

А это и не "хазарская" ветка. Пока называется - "Ветка Клёсова". А переименовывать-то во что? Пока никто адекватной и обоснованной альтернативы не предложил. Что касается того, кто относится к ветви, а кто нет, решаю не я - филогения.
 
Конечно, возможны и случайные отнесения, но Вы-то смотрите по одному маркеру, а программа - по всем 67. Не спорю, последняя инстанция - здравое размышление, но на конечном этапе. Если же будем с самого начала по своему разумению кроить ветки, то к истине не придём. Это уже будет - подтасовка.
 
Если азиаты отнесены неверно, они сами должны "слететь" при дальнейшем пополнении дерева. К остальным Вашим доводам, безусловно, прислушаюсь. Очень было заметно Ваше отсутстви всю прошлую неделю, пока обсуждался расклад веток дерева. Но хочу послушать и других. Ваши предложения по названию ветки?
 
АлфаТВком: Виноват, поправлю данные Вашего шурина. Видно, сбилась ссылка на карте.
 
 
 
 
 

Юрган:

Цитировать

А что означает H перед Nuriakhmetov - это мишарский гаплотип, к хазарам отношения не имеет. К этой ветви он точно не относится.
А может переименуем ветку?

А это и не "хазарская" ветка. Пока называется - "Ветка Клёсова". А переименовывать-то во что? Пока никто адекватной и обоснованной альтернативы не предложил. Что касается того, кто относится к ветви, а кто нет, решаю не я - филогения.
 
Конечно, возможны и случайные отнесения, но Вы-то смотрите по одному маркеру, а программа - по всем 67. Не спорю, последняя инстанция - здравое размышление, но на конечном этапе. Если же будем с самого начала по своему разумению кроить ветки, то к истине не придём. Это уже будет - подтасовка.
 
Если азиаты отнесены неверно, они сами должны "слететь" при дальнейшем пополнении дерева. К остальным Вашим доводам, безусловно, прислушаюсь. Очень было заметно Ваше отсутстви всю прошлую неделю, пока обсуждался расклад веток дерева. Но хочу послушать и других. Ваши предложения по названию ветки?
 
АлфаТВком: Виноват, поправлю данные Вашего шурина. Видно, сбилась ссылка на карте.

Пока южнорусская. или южнорусско-польская. Если определится направление движения с Запада на Восток  или с Востока на Запад, можно и точно назвать. Пока похоже это либо фатьяновцы (с запада) или абашевцы (с востока) - и те и те вошли в состав мордвы.
А насчет филогении, это на большом древе, где все гаплотипы, программа распределяет, кого куда, а вот на малых уже вы вставляете. На большом древа и хазары оказались далеки от Вас и Нуриахметов прибился к совсем другой ветви.

А какие мордовские гаплотипы попали на эту ветвь?

А какие мордовские гаплотипы попали на эту ветвь?

Мордвинцев

На встрече с Напольских и Беляевым обсуждали этот вопрос. Носители подобных фамилий не имеют отношения к этносам от которых их фамилии произошли, мордвинцев это русская фамилия, как например мокшанская Рузайкин (русский).

На встрече с Напольских и Беляевым обсуждали этот вопрос. Носители подобных фамилий не имеют отношения к этносам от которых их фамилии произошли, мордвинцев это русская фамилия, как например мокшанская Рузайкин (русский).

Я тоже выяснял этот вопрос, тем более, что я основываю свои выводы на генеалогическим материале.
Татариновы, Калмыковы, Карелины, Вотяковы, Зыряновы и т.д. и т.п. всегда представители соответствующих народов. Генетика это также уже подтверждает. Почему у мордвы это должно быть по другому.
вот например
Мордвиновы — русский графский и дворянский род, предок которого, Ждан Мордвинов, взят был в аманаты от мордвы в 1546 году и получил поместье в Копорье (кончно, он мог быть и татарином, но в любом случае не русским).

Рузайкин - фамилия мокшанская, но носители ее потомки русских, также как и у Мордвинов - русская фамилия, но носители потомки мокши или эрзи. У эрзи и мокши естественно нет фамилий Мордвинов.

Что этот Мордвинцев сам об этом говорит, какое у него происхождение?

Что этот Мордвинцев сам об этом говорит, какое у него происхождение?

Пока никак, но пока будем считать его мордвином в качестве гипотезы, не карел точно.

А насчет филогении, это на большом древе, где все гаплотипы, программа распределяет, кого куда, а вот на малых уже вы вставляете. На большом древа и хазары оказались далеки от Вас и Нуриахметов прибился к совсем другой ветви.

Ничего я в ветки не "вставляю". Каждый раз строится всеобщее древо, и только после этого из него отдельно публикуются ветки, так как нет уже возможности разместить его всё целиком.
 
То, что на старом общем древе был несколько иной расклад - понятно. С тех пор добавилось около 100 гаплтипов, в том числе около 20 азиатских.
 
Хочу подчеркнуть: даже при добавлении одного гаплотипа я строю всё древо заново. В этом отличие моего подхода от принятого на Родстве, где новые гаплотипы сначала примеряются к модалам веток, а затем - классифицируются внутри них. Это сильно усекает перебор всех вариантов, делая филогению значительно менее точной. Причём - с нарастающим эффектом.
 

Цитата: Yurgan от 07 Февраля 2010, 08:57:41

А насчет филогении, это на большом древе, где все гаплотипы, программа распределяет, кого куда, а вот на малых уже вы вставляете. На большом древа и хазары оказались далеки от Вас и Нуриахметов прибился к совсем другой ветви.

Ничего я в ветки не "вставляю". Каждый раз строится всеобщее древо, и только после этого из него отдельно публикуются ветки, так как нет уже возможности разместить его всё целиком.
 
То, что на старом общем древе был несколько иной расклад - понятно. С тех пор добавилось около 100 гаплтипов, в том числе около 20 азиатских.
 
Хочу подчеркнуть: даже при добавлении одного гаплотипа я строю всё древо заново. В этом отличие моего подхода от принятого на Родстве, где новые гаплотипы сначала примеряются к модалам веток, а затем - классифицируются внутри них. Это сильно усекает перебор всех вариантов, делая филогению значительно менее точной. Причём - с нарастающим эффектом.

Тогда кто такой Tulsyan

 
А это и не "хазарская" ветка. Пока называется - "Ветка Клёсова". А переименовывать-то во что? Пока никто адекватной и обоснованной альтернативы не предложил. Что касается того, кто относится к ветви, а кто нет, решаю не я - филогения.
 

А чем не нравится срубная культра? Ареал от Восточной Европы до Средней Азии включительно.

Мордвиновы — русский графский и дворянский род, предок которого, Ждан Мордвинов, взят был в аманаты от мордвы в 1546 году и получил поместье в Копорье (кончно, он мог быть и татарином, но в любом случае не русским).

А каково происхождение такого интересного его имени "Ждан"?

А Башкировы? тоже русские?