АвторТема: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)  (Прочитано 349478 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1725 : 30 Июль 2020, 15:02:41 »
На этой карте 3 самых тёмных пятна: западное (Закарпатье) и два восточных (черноземные губернии России).
Первый регион - предположительная родина славян в принципе, второй - плюс/минус совпадает с ареалом ромено-борщёвской культуры, которая отождествляется с северянами и вятичами.
Попался на глаза любопытный и достаточно интересный вторичный источник, содержащий карту расселений северян, вятичей, радимичей.
Взгляните, кому интересно.
(скифами и сарматами греки называли все племена, обитавшие между Вислою и Волгою)

https://runivers.ru/bookreader/book10062/#page/47/mode/1up
Голицын Н.С, Русская военная история, ч. 1, СПб, 1877 - стр.12(47) -15(49)

"Сарматы были высокорослы, крепки и сильны телом, красивы, с белокурыми волосами и большими голубыми глазами, которые, по свидетельству Аммияна Марцеллина, метали грозный взгляд.
<...>
270-275гг.
Скоро все Карпатское Угорье и Потисье (земли по р. Тисе или Тейсе) перешли во власть сарматов, против которых в 294г. и вооружился Диоклитиян
<...> Нашествие готов и утверждение их в странах днепровских прервало связь между дунайскими и донскими сарматами, так что первые уже не могли получать подкреплений от последних."


Последнее как бы подтверждает высказанное ранее Семарглом предположение о виновности именно готов в отделении западного Карпатского и восточного Окско-Донского пятен на карте.

У меня получилось, что в Польше-Словакии-Венгрии, в основном, FGC10360 (Y3226) с TMRCA 2000 ybp. Исключение - Вармия-Мазурия.
В области Ока-Дон, в основном, Y2910 с TMRCA 1950 ybp. Исключение - Московия (область-пылесос, в расчет можно не принимать) и Владимирщина.

https://daemon2017.github.io/yFarseer/map_R-Y1392.html слой "Сетка 1.0"
« Последнее редактирование: 30 Июль 2020, 15:09:23 от Daemon2017 »

Оффлайн DC

  • Сообщений: 159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-3
  • Le'opard lione'
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1726 : 30 Июль 2020, 15:14:16 »
У меня получилось, что в Польше-Словакии-Венгрии, в основном, FGC10360 (Y3226) с TMRCA 2000 ybp. Исключение - Вармия-Мазурия.
В области Ока-Дон, в основном, Y2910 с TMRCA 1950 ybp. Исключение - Московия (область-пылесос, в расчет можно не принимать) и Владимирщина.
Да-да, именно те самые времена и получились, что описаны выше кн. Голицыным.
Т.е. карта нам показывает времена скифства/сарматства + позднейшее время после великого переселения народов.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2020, 18:36:42 от DC »

Оффлайн DC

  • Сообщений: 159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-3
  • Le'opard lione'
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1727 : 31 Июль 2020, 00:32:30 »
Когда-то мы выясняли тут к какому роду-племени относить наши образцы: сарматы или нет, роксоланы или не роксоланы, северяне или не северяне... ???
Ниже дана ссылка на очерк по истории северян ("Истории Северской земли до половины XIV в"), сводящий воедино некоторые наши вопросы и  дающий на них ответы.
Все эти названия - распределенные во времени названия одного славянского народа.
Что конкретно по северянам, то с берегов Десны и Сулы (это лишь центральная их область) они расселялись по разным направлениям: к устью Дона на Азовском море, а после перекрытия южных торговых путей половцами расселение шло в северном окско-донском направлении в сторону Мурома, Владимира, в сторону территории родственных племен вятичей и радимичей. Основными движителями миграций были торговля и добыча мехов в лесах, которые в те времена в избытке произрастали вдоль крупных рек.
То есть, северяне мигрировали, в основном, на северо-восток и сливались с народом племени вятичей, образуя единую южно-русскую народность.
Некоторое сходство культуры с северянской было обнаружено даже на территории нынешней Кубани.

Этим очерком можно было бы даже и точку поставить в вопросе обсуждения "северяне / вятичи".
https://runivers.ru/bookreader/book9765/#page/5/mode/1up

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +34/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1728 : 15 Август 2020, 13:37:27 »
Кажется, ещё недавно на YFULL ВБОП ветви оценивался в 2 тыс. лет, а сейчас 2,5 тыс. Или я что-то путаю?
Если не путаю, чем объясняется такой скачок? Образцов ведь уже довольно много, и, если методология расчёта осталась прежней, таких скачков ведь быть не должно?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1729 : 15 Август 2020, 14:51:17 »
Кажется, ещё недавно на YFULL ВБОП ветви оценивался в 2 тыс. лет, а сейчас 2,5 тыс. Или я что-то путаю?
Если не путаю, чем объясняется такой скачок? Образцов ведь уже довольно много, и, если методология расчёта осталась прежней, таких скачков ведь быть не должно?
Я посмотрел версию от февраля 2019 года -TMRCA 2400 (3200<->1800). Сейчас 2500 (3200<->1800).
То есть доверительный интервал остался прежним, а наиболее вероятная дата сместилась на 100 лет.

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +34/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1730 : 16 Август 2020, 08:11:15 »
Спасибо!
Вероятно, про 2 тыс. лет я додумал.

Оффлайн A-R

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
    • Украинская линия
  • Y-ДНК: R1a-Y223508
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1731 : 19 Август 2020, 12:12:49 »
Заказал себе Big Y, по идее где-то в середине сентября должны быть результаты.
По снипам точно минусы: Y2910, Y3219, Y4380, YP3994, Y1396, CTS11142.


Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1732 : 19 Август 2020, 15:12:40 »
Заказал себе Big Y, по идее где-то в середине сентября должны быть результаты.
По снипам точно минусы: Y2910, Y3219, Y4380, YP3994, Y1396, CTS11142.
Отлично! Сложно судить, но сделаю ставку на R-BY32477...

Оффлайн A-R

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
    • Украинская линия
  • Y-ДНК: R1a-Y223508
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1733 : 19 Август 2020, 15:23:29 »
Отлично! Сложно судить, но сделаю ставку на R-BY32477...
Вот тоже на него смотрю. На 67 маркерах у меня два человека (дистанция 7 у обеих) и один из них как раз R-BY32477. Второй правда R-Y2910.

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +34/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1734 : 20 Август 2020, 19:27:45 »
Наверняка уже спрашивали, но есть ли какая-то логика в относительном расположении ветвей на YFULL?
Другими словами, если Александр не попадет в R-BY32477, идет ли следующая по вероятности R-BY53776? :)

Оффлайн A-R

  • Сообщений: 97
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
    • Украинская линия
  • Y-ДНК: R1a-Y223508
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1735 : 20 Август 2020, 21:34:16 »
Наверняка уже спрашивали, но есть ли какая-то логика в относительном расположении ветвей на YFULL?
Другими словами, если Александр не попадет в R-BY32477, идет ли следующая по вероятности R-BY53776? :)
У меня в минусах CTS11142, который 2-й по списку и Y2910, который последний)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1736 : 20 Август 2020, 22:28:04 »
Наверняка уже спрашивали, но есть ли какая-то логика в относительном расположении ветвей на YFULL?
Другими словами, если Александр не попадет в R-BY32477, идет ли следующая по вероятности R-BY53776? :)

Параллельные субклады на схеме Yfull расположены в рандомном порядке - R-BY32477 не ближе и не дальше к R-BY53776 чем R-Y2910 например. Смотрите также для сравнения Big-Y Block Tree, там есть субклады, представители которых не послали свои данные в Yfull.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 343
  • Страна: by
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1737 : 23 Август 2020, 14:25:41 »
Всем привет.
Тут просматривал список мэтчей и увидел одного человека:
F kozak
skozak@sentex.ca
он сделал 67 маркеров, в проектах бегло просмотрел - его не нашел, может кто проверял его STR : относится ли он к R-Y2902?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1738 : 22 Сентябрь 2020, 19:52:58 »
Первый дДНК из нашей ветви.
Викинг из статьи "Population genomics of the Viking world"
Моя западная подветвь R-Y3219.
https://www.yfull.com/tree/R-PH3519/
Denmark   Langeland / Kaagården 10th century CE

Данные по захоронению:
Kaagården
Langelands Museum LMR 11563, Kaagården, Lindelse Sogn, Langelands Sønder Herred,
Svendborg Amt.
Nat. Sites and Monuments no.: 09.03.04-60.
Year of excavation: 1984-1987
Excavated by Langelands Museum from 1984-198738. Cemetery on a small hill with 70 graves. The
cemetery was in use from the late Germanic period to the late VA, but most of the graves date to the
late VA. The richest graves were found on the top of the hill. The buried individuals included adults
and subadults. Subadults were buried with iron knives. The presence of sand and the shells of marine
mollusks in some of the graves strongly suggests that the bodies were cremated on the nearby beach.
Samples used for DNA analysis:
VK274 Denmark_Kaargarden 391
VK275 Denmark_Kaargarden 217
VK276 Denmark_Kaargarden BH
VK285 Denmark_Kaargarden Grav BZ
VK287 Denmark_Kaargarden Grav BS
VK317 Denmark_Kaargarden Grav BF99

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1739 : 23 Сентябрь 2020, 12:00:11 »
Первый дДНК из нашей ветви.
Викинг из статьи "Population genomics of the Viking world"
Моя западная подветвь R-Y3219.
https://www.yfull.com/tree/R-PH3519/
Denmark   Langeland / Kaagården 10th century CE

Это крах норманской теории!)))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.