АвторТема: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)  (Прочитано 349306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1680 : 05 Март 2020, 23:35:35 »
Сарматы - гунны / хазары - половцы идут мимо.
Y2902 это праславяне - балто-славяне.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1681 : 05 Март 2020, 23:41:55 »
Правильно ли я понимаю, что гипотетически этническая преемственность моих предков выглядела примерно так: праиндоевропейцы - сарматы - гунны / хазары - половцы - казаки - русские ?
Судя по этой цепочке русские произошли от казаков)
Вот когда найдут у праиндоевропейцев Y2902, а также у сармат, гуннов, половцев - тогда и можно будет эту гипотезу выдвигать. Причем, чтобы вот так народами вертеть и гипотезы на уровне этносов строить, надо, чтобы Y2902 было у подавляющего количества представителей этого этноса. Т.е. чтобы Y2902 массово находилась в останках, однозначно привязанных к этим народам.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 343
  • Страна: by
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1682 : 05 Март 2020, 23:51:50 »
Воу-воу дайте же новичку освоиться :)

Оффлайн VasiliyKovalyov

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1a-M198
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1683 : 06 Март 2020, 08:10:19 »
Правильно ли я понимаю, что гипотетически этническая преемственность моих предков выглядела примерно так: праиндоевропейцы - сарматы - гунны / хазары - половцы - казаки - русские ?
Судя по этой цепочке русские произошли от казаков)
Вот когда найдут у праиндоевропейцев Y2902, а также у сармат, гуннов, половцев - тогда и можно будет эту гипотезу выдвигать. Причем, чтобы вот так народами вертеть и гипотезы на уровне этносов строить, надо, чтобы Y2902 было у подавляющего количества представителей этого этноса. Т.е. чтобы Y2902 массово находилась в останках, однозначно привязанных к этим народам.

Понятно. Новичкам хочется простых ответов и сразу, а на деле, как всегда, всё сложнее)
Просто в этой теме ветку несколько раз называли "сарматской", за это и зацепился.
Не имел ввиду, что русские произошли от казаков, просто часть русских - их потомки. Казаки же, безусловно, впитали значительные элементы культуры степных кочевников (не говорю про генофонд), отсюда и выстроилась такая нехитрая степная преемственность)
В общем, будем дальше осваиваться и тестироваться.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1684 : 06 Март 2020, 09:14:50 »
В общем, будем дальше осваиваться и тестироваться.
Прошу прощения, если показалось, что с моей стороны был выпад! На самом деле - только застарелая ирония. Иногда днк-генеалогия таких людей странных притягивает - судорожно за валерьянку хватаешься)
Прочитайте тему по Вашей родной ветке всю, почитайте другие темы на форуме - Вы увидите, что любую гипотезу надо тщательно выверять и доказывать, потому что в этой тематике еще так много белых пятен и так все меняется стремительно, с появлением новых данных. Что этнические процессы чаще всего не линейны, что их сложно в простую цепочку запихнуть и что гаплотипы (и тем боле гаплогруппы) лишь небольшая часть в процессах образования народностей, даже в глубокой древности (тысяча, две, пять, десять лет назад).

Оффлайн Vmelnikoff

  • Сообщений: 62
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: R1a (YP310+ Volgo-Carpatian) mtDNA (U5a1c1)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1685 : 12 Март 2020, 03:30:49 »
Здравствуйте!

ftdna по 37 маркерам определил только гаплогруппу. Но многоуважаемый Semargl предположил с 78% вероятностью Y2902.
(13 25 16 11 11-12 12 12 11 13 11 31  15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-14-15-16  11 11 19-23 16 16 16 21 37-40 12 11)

Учитывая, что прадед происходил из донских казаков, похоже на правду.
Правильно ли я понимаю, что гипотетически этническая преемственность моих предков выглядела примерно так: праиндоевропейцы - сарматы - гунны / хазары - половцы - казаки - русские ?

Совсем вкратце:
R1a-Z645 мужчина с этой мутацией родился в районе 5500-6000 лет назад, может ещё в Среднестоговской культуре, но уже точно были в Шнуровой культуре (мы видим древние R1a-Z645 в районе Восточной Балтики).
98% всех современных носителей R1a его потомки.
В любом случае, пока все R1a древнее 6000 лет находятся только в ограниченной локации Волга-Черное море-Карпаты-Балтийское море-Белое море.
Пока мы не видим их ни восточнее Волги, ни западнее Карпат до этого времени.

Далее среди его потомков появились два мужчины с мутациями
R1a-Z645-Z93 - это как раз их мы видим в скифо-сарматских курганах,. захоронениях гуннов, хазар и других степных кочевников, а также к примеру среди современных индо-иранцев (индийские брахманы или курды например). Они ушли отсюда около 4200 лет назад, перейдя Волгу и основав Андроново-Синташту, а затем и вовсе расселились по всей Азии.
А второй его условный "брат"
R1a-Z645-Z283 - остался здесь в Восточной Европе, и его потомков мы видим и среди русских казаков и других балто-славян, есть даже подветвь которая около 5000 лет назад отделилась и ушла в Скандинавию и сейчас составляет часть современных Скандинавов, а в древности часть викингов и готов, это подветвь R1a-Z645-Z283-Z282-Z284.
Но при всем этом Ваша ветвь составляет основу современных балто-славян.
Так что все более чем закономерно.

Ваша R1a-Z645-Z283-Z282-Z280-Y2902, не ходила за Волгу в Андроново вместе с условными "индо-иранскими" R1a-Z645--Z93, и поэтому вероятно не была пока ещё ни разу найдена в курганах скифо-сармат.

Собственно последний раз вместе условных "балто-славян"  R1a-Z645-Z283-Z282-Z280 и условных "индо-иранцев" R1a-Z645--Z93 мы видим вместе 4200 лет назад в Срубной культуре далее их пути расходятся, впрочем, примерно в это же время расходятся и балто-славянская и индо-иранская ветви внутри Сатем индо-европейского.

P.s. Для Вашего случая я бы не смотрел в сторону кочевых степных скифо-сармат, как максимум можно посмотреть в сторону лесных скифов-пахарей Геродота (будины, невры, галинды и тд) из лесной части Европейской Сарматии, ближе к Сарматскому (Балтийскому) морю.
Оседлые земледельческие лесные, а не степные культуры из зоны Европейской Сарматии (Юхновская, Милоградская, часть Лужицкой, Балтийского круга) с кремацией, укреплёнными деревянными городами-поселками, более подходят для R1a-Z645-Z283-Z282-Z280-Y2902 если уж необходимо связать со скифо-сарматским наследием.
« Последнее редактирование: 12 Март 2020, 11:52:34 от Vmelnikoff »

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +529/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1686 : 14 Март 2020, 23:02:14 »
Правильно ли я понимаю, что гипотетически этническая преемственность моих предков выглядела примерно так: праиндоевропейцы - сарматы - гунны / хазары - половцы - казаки - русские ?
Судя по этой цепочке русские произошли от казаков)
Вот когда найдут у праиндоевропейцев Y2902, а также у сармат, гуннов, половцев - тогда и можно будет эту гипотезу выдвигать. Причем, чтобы вот так народами вертеть и гипотезы на уровне этносов строить, надо, чтобы Y2902 было у подавляющего количества представителей этого этноса. Т.е. чтобы Y2902 массово находилась в останках, однозначно привязанных к этим народам.

Понятно. Новичкам хочется простых ответов и сразу, а на деле, как всегда, всё сложнее)
Просто в этой теме ветку несколько раз называли "сарматской", за это и зацепился.
Не имел ввиду, что русские произошли от казаков, просто часть русских - их потомки. Казаки же, безусловно, впитали значительные элементы культуры степных кочевников (не говорю про генофонд), отсюда и выстроилась такая нехитрая степная преемственность)
В общем, будем дальше осваиваться и тестироваться.

Всё несколько иначе -- казаки, это смесь славян, кавказских народов и степняков в разных местах и с разной пропорцией, но с доминированием славянского элемента и культуры(здесь мы не говорим о казахах и киргизах). Ели брать Ваш случай, то он интересен, так как корень фамилии "Коваль-" это украинско-белорусское слово, означающее кузнеца, так что, есть вероятность что Ваш предок переселился с территории нынешних Украины и Беларуси. Рекомендовал бы Вам всё-таки Биг Игрек сделать на скидках, возможно Вы попадёте в какую-либо более конкретную веточку и тогда вероятно история Вашего рода станет более научно-достоверной. 

Оффлайн Vmelnikoff

  • Сообщений: 62
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: R1a (YP310+ Volgo-Carpatian) mtDNA (U5a1c1)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1687 : 15 Март 2020, 00:20:55 »
Да, конечно лучше уточнить Y2902 и узнать более глубокие снипы.
Корень фамилии характерен для всех стран и России и Украины и Беларуси и Польши.

Думаю более наглядной будет карта Semargla для Y2902 (здесь старая версия от 2016 года, может быть Владимир делал что-то новее)
Здесь для Восточно-Карпатской Зоны если не ошибаюсь более характерен снип - Y2902-Y2910+ (Курск-Сумы-Харьков-Воронеж-Брянск-Орел-Рязань) и локальные максимумы Волынь, а также Казань.
В любом случае, даже без более глубоких снипов нам видно, что эта ветвь не характерна для скифо-сарматских степей Евразии.

« Последнее редактирование: 15 Март 2020, 00:33:27 от Vmelnikoff »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1688 : 18 Март 2020, 09:20:49 »
Готов Big Y у 311040 (Temerev) - PF5327
Это ветвь - https://www.yfull.com/tree/R-Z434/

Мои поздравления!

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1689 : 18 Март 2020, 11:00:26 »
#193167 оказался из R-Y4380. Ветка значительно расширилась со времен тестирования уважаемого RomanS.

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +529/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1690 : 21 Март 2020, 14:14:32 »
Готов Big Y у 311040 (Temerev) - PF5327
Это ветвь - https://www.yfull.com/tree/R-Z434/

Мои поздравления!

Вот кстати отличный результат яркого представителя казаконародства, активно утверждающего, что казаки от казаков ведутся и тюрские корни у себя ищущего, опираясь на фамилию. А посмотришь результат, так он ровно так в "расчёсочке" с туляками, рязанцами, воронежцами, белгородцами и брянчанами идёт. Так что, гены они правду покажут! 

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +529/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1691 : 21 Март 2020, 14:15:49 »
#193167 оказался из R-Y4380. Ветка значительно расширилась со времен тестирования уважаемого RomanS.

Да, Владимир, спасибо!

Подумываем свой проект сделать, чтобы компактнее результаты сгруппировать и изучать.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1692 : 21 Март 2020, 14:31:09 »
#193167 оказался из R-Y4380. Ветка значительно расширилась со времен тестирования уважаемого RomanS.

Да, Владимир, спасибо!

Подумываем свой проект сделать, чтобы компактнее результаты сгруппировать и изучать.
Роман, так присоединяйтесь ;)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1693 : 21 Март 2020, 15:07:53 »
Вот кстати отличный результат яркого представителя казаконародства, активно утверждающего, что казаки от казаков ведутся и тюрские корни у себя ищущего, опираясь на фамилию. А посмотришь результат, так он ровно так в "расчёсочке" с туляками, рязанцами, воронежцами, белгородцами и брянчанами идёт. Так что, гены они правду покажут!

Конкретно к PF5327 практически все вышеперечисленные (есть один результат из Рязани) не имеют никакого отношения, на Yfull снип представлен Мордовией. Эрзянские корни?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1694 : 03 Апрель 2020, 08:34:07 »
Здравствуйте! У меня товарищ после BigY стал R-Y35395. Я так понимаю, что в YFull он попадает R-Y4863, а куда глубже непонятно? Или это будет отдельная ветвь под R-Y4863? Про bam и YFull другу все рассказал, он думает

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.