АвторТема: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)  (Прочитано 191777 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« : 06 Февраль 2010, 02:00:57 »
Текущее (актуальное) состояние ветки:
 
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2011, 20:02:38 от Овод »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9802
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1348/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #1 : 06 Февраль 2010, 02:37:34 »
Овод, а для понимания можно как-то скомпановать вроде того - ствол(понятно что условно) , от него такая-то ветвь, на ней такие-то ветки. Возможно где-то уже было (если просмотрел - мои извинения, но за ссылку буду благодарен), а то не очень понятно  устроилась ли эта малая ветвь на какой-то большей, или все ветви равнозначны(отходят от общего ствола, не образуя какой-то общей ветви).

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #2 : 06 Февраль 2010, 02:56:20 »
Да, я и сам чувствую, что такая необходимость назрела. Тут две проблемы:
 
1. Всё дерево не помещается уже, как целое. Софта же, который бы позволил его "обобщать" автоматически, я пока не встречал. Но буду искать.
 
2. Вторая проблема в том, что ветки (вы видите это по датам у их корней) разошлись примерно в одно и то же время. Поэтому их порядок ветвления будет иногда меняться при поступлении новых данных. Поэтому, нарисовать "остов" дерева, скажем, от руки, раз и навсегда, не получится. Но попытаюсь что-либо придумать.
 
Очень много неотложных дел. Надо искать новые гаплотипы в имеющихся ветвях, создавать новые, скажем, скандинавские. Разыскивать сведения о предках уже имеющихся персон. Совершенствовать программу. Отвечать на вопросы. Не успеваю всё сразу.
 
Но - будет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9802
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1348/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #3 : 06 Февраль 2010, 03:03:03 »
Да я понимая всю сложность составления древа, не о нем самом, а о его описании. Хотя бы примерно - вроде большая ветвь, на ней средняя, объединяющая "западно-антскую" и  "вочточно-антскую" и  малая " венедская" веточки.
Хотя , возможно вроде бы задал простой вопрос, не подозревая, что за ним на самом деле кроется, так что не судите строго.

Оффлайн ferrum lupus

  • Сообщений: 211
  • Рейтинг +15/-0
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #4 : 06 Февраль 2010, 03:22:58 »
Кстати, именно сюда сели 2 знакомца уважаемого Ferrum_Lupus из под Гродно. Они проживали около 300 лет в одной округе и не были однофамильцами. Сейчас всё же видно, что родичами - были. Но от всех остальных - далеко.

Так всё же как назовём ветвь? Скифы, Туранцы, Тюрки? Или всё-таки можно предположить что-то более славянское?
Das', interesno. Spasibo za miesto na vietkie. Tak ka?etsia, ?to oni rodi?i, no chotielos' uznat' kotoryj gaplotip piervi?nyj, a kotoryj mutiroval? Ser'joznaja mutacija u nich odna DYS390. No ona raznosiat ich v raznyje storony: FTDNA dlia DYS390=24 sovpadencami pokazyvajet skandinavov, sievernych niemcev, gollandca i angli?an (prakti?eski niet slovianskich familij), a DYS390=25 napravliajet na jug: Pol?u, ?echiju, Avstriju i da?e k ital'janskim albancam.
A Vy ie??io ich k Skifam-Turkam :)
Tak, kak nie znal kotoryj iz nich osnovnoj, zakazal refine do Y67 dlia DYS390=24.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #5 : 06 Февраль 2010, 03:32:44 »
Веточку я бы назвал скифской.
Первый узелок на ней, кстати, примерно соответствует персидско-скифской войне
Цитировать
Искусный греческий инженер Мандрокл соорудил мост из судов в самом узком месте пролива Босфор. Огромная персидская армия переправилась по нему на европейское побережье.
В таком случае индусы, оказавшиеся рядом с Клесовым, переместились на Индостан не во время прихода ариев, а в одно из многочисленных более поздних вторжений. С белыми гуннами, с великими моголами...
Вообще, степная ветка.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #6 : 06 Февраль 2010, 04:07:10 »
Я бы всё же "тюркской" её назвал, учитывая недавний приступ пантюркизма у гуру. Хотя мотив у него был - R1b на тюрок списать, чтобы те не лезли в "арии". Да и Харинов с Нуриахметовым не стали бы возражать, они ведь - из татар.
 
Или "арийской"? Я думаю, это бы польстило R1a-гаплогруппенфюреру. Авось, и согласился бы своё имя на ветке оставить. А что, "Арийская ветвь Клёсова" - звучит?
 
Хотя, если серьёзно, то скифы, конечно, ближе всего.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #7 : 06 Февраль 2010, 09:09:28 »
Моё мнение - тюркская ветвь

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #8 : 06 Февраль 2010, 09:14:09 »
А вот арийские ветки могут внезапно появиться из Индии или Таджикистана.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #9 : 06 Февраль 2010, 13:04:52 »
Tak, kak nie znal kotoryj iz nich osnovnoj, zakazal refine do Y67 dlia DYS390=24.

Ferrum lupus,  к скифам-тюркам Ващи знакомцы из Гродно имели отношение только 2500 лет назад. Разве Вы не видите, что в более недавнем прошлом они - из балтов. Но 67 маркеров им всё равно надо делать. Тогда точнее можно будет сказать (на 80-90%). А пока - 50% вероятности правильного отнесения.
 
Фара, все гаплотипы 67-маркерные. За исключением вышеупомянутых двух гродненцев. У них - 37.
 
Маугли, тюркская, всё-таки, имхо, должна проявиться позднее. Клёсовские же соседи - скорее персо-индийские арии, пришедшие со скифами или сарматами. Но назвать ветвь скифской - тоже ничего не сказать. Тогда почти все наши ветви будут "скифскими" - и хазарская, и венедская, и антские. Нужен отличительный термин. Ясно, что эта ветвь, более поздняя, чем основание "хазарской" 3500 лет назад. То есть эта - пришла из Туркестана около 2500 лет назад. Первые савроматы, туранцы? Уже ираноговорящие, но ещё не тюрки. Где-то так.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #10 : 06 Февраль 2010, 14:53:28 »
Настал черёд малых ветвей. Первая и лучшая из них - Клёсовская. Наш бывший гуру в самом центре этой ветви, а значит - сидит прочно. Причём, в эскорте трёх гулямов, двух индусов и одного тюрка. Необычно, правда?
 
А что означает H перед Nuriakhmetov - это мишарский гаплотип, к хазарам отношения не имеет. К этой ветви он точно не относится.


Определяющим параметром этой ветви служит 406S1 = 10. Также в основном.  481 = 21 , 22 и 23. 23 - предковая группа.
К тем  у кого 481 = 22 относятся

E2774   Georg Richter, d.1842, Latvia
RST3Y   Tmchin
93447   Schennikov
147583   Grigory Kozyukin, 1926, Novokrasnoye, Odessa Prov.
107347   Mordvintsoff, Viipuri, Finland-1939
N70370   Jerzy Szymanski, Poznan, Poland
135076   Nenakhov, Saratovskaya  guberniya
143121   Pyotr Semyonovich Zolotarev 1900-1929 Bryanskaya oblast'
93474   Pysenkov, s.Nikolaevka, Voronezhskaya gubernia
PWRC5   Dmitry Harinov Born: 1870 Russia

К тем у кого 23

111161   Henryk Cholewa, b.1885, Tarnawa, Poland
90995   Daniel Siry c, 1820 Hrabovcik, Slovakia
87924   Leon Karpinski, 1785 - 1855 (Sroda)
91540   Jakovlev Yakovlev г. Назарово, Краснояского края.
119734   Matrenin Kavkaz
120409   Roman Rachwalski,
148179   Krasov
93497   Borisov - Petr Karpov, b.1730 Belozerskaya sloboda Yalutorovski distrikt
N17626   Johann Soballa, b.c.1817, Poland
N14048   Antonio Berezik, b.c.1785, Lesko, Poland
55450   Afanasyi Klyosov, b. 1685, Kursk, Russia
119735   Millennium
93492   Denisov
118825   Poland
72915   Constanti Bukowski, Poznan, Poland
N48493   Walenty Wybieralski, b.1825, Dubin, Poland
96332   Joseph Gordon, b. 1894, Gdansk, Poland
155259   Wladyslaw Jan Zachara, b.c.1881, Roza, Poland
E1979   Russland
129202   Olekso Litwin, Koniv, Ukraine
91748   Chiril Palii, b.c. 1813, Moldova
23JBC   Georgy Dmit. Frolov Born: About 1886 Died: 1980 North Caucasus, Russia
76333   Jazob Herubin, b.c.1820, Jeleniewo, Poland
149376   Karol Romanski, c.1870-1940, Austria
133745   Poland
N50210   Edmund Trawicki, geb. 1893, Legbad, Pomerania
151259   Andreev
128229   Lucian Jamialkowski, Lomza, Poland
N38416   Walenty W?jcik, b.circa 1750, Lacko, Poland

есть еще группа с 481 = 21

В первой группе мы встречаем только одного литовца.
Во второй - явно предковой - больше половины. Никаких индусов мы здесь не наблюдаем. у Саида Али совсем другие показатели. Его прибило случайно.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2011, 20:40:48 от Yurgan »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #11 : 06 Февраль 2010, 15:16:48 »

А может переименуем ветку?

Определенно это надо сделать.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #12 : 06 Февраль 2010, 15:21:06 »

А может переименуем ветку?

Определенно это надо сделать.
На большом дереве эту ветвь соединило с венедской и ветвью Овода (хазары к этой ветви вряд ли имеют отношение).
Случайно.
У поляков и  литовцев выделяется еще две близкие ветви. Похоже с этой ветвью они как раз близки.



Оффлайн alfatvcom

  • Сообщений: 133
  • Страна: 00
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: N1C1a1a1
  • мтДНК: HV0b'c
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #13 : 06 Февраль 2010, 16:49:21 »
  Да и Харинов с Нуриахметовым не стали бы возражать, они ведь - из татар.
 
Игорь родственники моей жены себя с татарами не ассоциируют ;D.
Фамилия  Харинов - ХАРАТЬЯН ХАРАТЬЯНОВ ХАРИН ХАРИНОВ ХАРИСОВ ХАРИТОНОВ ХАРИТОШИН ХАРИЧКИН ХАРИЧКОВ ХАРЧЕНКО ХАРЧИКОВ ХАРЬКИН ХАРЬКОВ ХАРЮКОВ ХАРИТОНЧЮК ХАРИТОЧЕНКО ХАРЕНКО
Все фамилии от различных форм церковного мужского имени Харитон (др.-греч. hariton - 'щедрый')

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Волго-Карпатская ветвь (R-Y2902)
« Ответ #14 : 06 Февраль 2010, 16:56:27 »
  Да и Харинов с Нуриахметовым не стали бы возражать, они ведь - из татар.
 
Игорь родственники моей жены себя с татарами не ассоциируют ;D.
Фамилия  Харинов - ХАРАТЬЯН ХАРАТЬЯНОВ ХАРИН ХАРИНОВ ХАРИСОВ ХАРИТОНОВ ХАРИТОШИН ХАРИЧКИН ХАРИЧКОВ ХАРЧЕНКО ХАРЧИКОВ ХАРЬКИН ХАРЬКОВ ХАРЮКОВ ХАРИТОНЧЮК ХАРИТОЧЕНКО ХАРЕНКО
Все фамилии от различных форм церковного мужского имени Харитон (др.-греч. hariton - 'щедрый')
Так они откуда?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100