Настал черёд малых ветвей. Первая и лучшая из них - Клёсовская. Наш бывший гуру в самом центре этой ветви, а значит - сидит прочно. Причём, в эскорте трёх гулямов, двух индусов и одного тюрка. Необычно, правда?
 
Я пока остерегусь делать предположение о происхождении общего предка этой ветви около 2500 лет назад. Но ясно, что ветка более юго-восточная, нежели первые четыре. Совсем почти нет украинцев, но русских много. Может кто-то знает, откуда они могли быть?
 
Кстати, именно сюда сели 2 знакомца уважаемого Ferrum_Lupus из под Гродно. Они проживали около 300 лет в одной округе и не были однофамильцами. Сейчас всё же видно, что родичами - были. Но от всех остальных - далеко.
 
По мере поступлени данных по участникам ветки и её пополнении буду указывать прямо на дереве время и место известных предков. Так мы скорее выйдем на её корень. Это желательно сделать быстрее - а то академик может подать на меня в суд за использование его имени в качестве филогенетической трейдмарки. И отсудить денежку. 
 
Так всё же как назовём ветвь? Скифы, Туранцы, Тюрки? Или всё-таки можно предположить что-то более славянское?

Пополнение: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1258.msg43854.html#msg43854

Овод, а для понимания можно как-то скомпановать вроде того - ствол(понятно что условно) , от него такая-то ветвь, на ней такие-то ветки. Возможно где-то уже было (если просмотрел - мои извинения, но за ссылку буду благодарен), а то не очень понятно  устроилась ли эта малая ветвь на какой-то большей, или все ветви равнозначны(отходят от общего ствола, не образуя какой-то общей ветви).

Да, я и сам чувствую, что такая необходимость назрела. Тут две проблемы:
 
1. Всё дерево не помещается уже, как целое. Софта же, который бы позволил его "обобщать" автоматически, я пока не встречал. Но буду искать.
 
2. Вторая проблема в том, что ветки (вы видите это по датам у их корней) разошлись примерно в одно и то же время. Поэтому их порядок ветвления будет иногда меняться при поступлении новых данных. Поэтому, нарисовать "остов" дерева, скажем, от руки, раз и навсегда, не получится. Но попытаюсь что-либо придумать.
 
Очень много неотложных дел. Надо искать новые гаплотипы в имеющихся ветвях, создавать новые, скажем, скандинавские. Разыскивать сведения о предках уже имеющихся персон. Совершенствовать программу. Отвечать на вопросы. Не успеваю всё сразу.
 
Но - будет.

Да я понимая всю сложность составления древа, не о нем самом, а о его описании. Хотя бы примерно - вроде большая ветвь, на ней средняя, объединяющая "западно-антскую" и  "вочточно-антскую" и  малая " венедская" веточки.
Хотя , возможно вроде бы задал простой вопрос, не подозревая, что за ним на самом деле кроется, так что не судите строго.

Кстати, именно сюда сели 2 знакомца уважаемого Ferrum_Lupus из под Гродно. Они проживали около 300 лет в одной округе и не были однофамильцами. Сейчас всё же видно, что родичами - были. Но от всех остальных - далеко.

Так всё же как назовём ветвь? Скифы, Туранцы, Тюрки? Или всё-таки можно предположить что-то более славянское?

Das', interesno. Spasibo za miesto na vietkie. Tak kažetsia, čto oni rodiči, no chotielos' uznat' kotoryj gaplotip piervičnyj, a kotoryj mutiroval? Ser'joznaja mutacija u nich odna DYS390. No ona raznosiat ich v raznyje storony: FTDNA dlia DYS390=24 sovpadencami pokazyvajet skandinavov, sievernych niemcev, gollandca i angličan (praktičeski niet slovianskich familij), a DYS390=25 napravliajet na jug: Polšu, Čechiju, Avstriju i daže k ital'janskim albancam.
A Vy ieščio ich k Skifam-Turkam
Tak, kak nie znal kotoryj iz nich osnovnoj, zakazal refine do Y67 dlia DYS390=24.

Веточку я бы назвал скифской.
Первый узелок на ней, кстати, примерно соответствует персидско-скифской войне

Искусный греческий инженер Мандрокл соорудил мост из судов в самом узком месте пролива Босфор. Огромная персидская армия переправилась по нему на европейское побережье.

В таком случае индусы, оказавшиеся рядом с Клесовым, переместились на Индостан не во время прихода ариев, а в одно из многочисленных более поздних вторжений. С белыми гуннами, с великими моголами...
Вообще, степная ветка.

Я бы всё же "тюркской" её назвал, учитывая недавний приступ пантюркизма у гуру. Хотя мотив у него был - R1b на тюрок списать, чтобы те не лезли в "арии". Да и Харинов с Нуриахметовым не стали бы возражать, они ведь - из татар.
 
Или "арийской"? Я думаю, это бы польстило R1a-гаплогруппенфюреру. Авось, и согласился бы своё имя на ветке оставить. А что, "Арийская ветвь Клёсова" - звучит?
 
Хотя, если серьёзно, то скифы, конечно, ближе всего.

Овод, это древо из 67-маркёрных гаплотипов?

Моё мнение - тюркская ветвь

А вот арийские ветки могут внезапно появиться из Индии или Таджикистана.

Tak, kak nie znal kotoryj iz nich osnovnoj, zakazal refine do Y67 dlia DYS390=24.

Ferrum lupus,  к скифам-тюркам Ващи знакомцы из Гродно имели отношение только 2500 лет назад. Разве Вы не видите, что в более недавнем прошлом они - из балтов. Но 67 маркеров им всё равно надо делать. Тогда точнее можно будет сказать (на 80-90%). А пока - 50% вероятности правильного отнесения.
 
Фара, все гаплотипы 67-маркерные. За исключением вышеупомянутых двух гродненцев. У них - 37.
 
Маугли, тюркская, всё-таки, имхо, должна проявиться позднее. Клёсовские же соседи - скорее персо-индийские арии, пришедшие со скифами или сарматами. Но назвать ветвь скифской - тоже ничего не сказать. Тогда почти все наши ветви будут "скифскими" - и хазарская, и венедская, и антские. Нужен отличительный термин. Ясно, что эта ветвь, более поздняя, чем основание "хазарской" 3500 лет назад. То есть эта - пришла из Туркестана около 2500 лет назад. Первые савроматы, туранцы? Уже ираноговорящие, но ещё не тюрки. Где-то так.

Настал черёд малых ветвей. Первая и лучшая из них - Клёсовская. Наш бывший гуру в самом центре этой ветви, а значит - сидит прочно. Причём, в эскорте трёх гулямов, двух индусов и одного тюрка. Необычно, правда?
 

А что означает H перед Nuriakhmetov - это мишарский гаплотип, к хазарам отношения не имеет. К этой ветви он точно не относится.

А может переименуем ветку?

Определяющим параметром этой ветви служит 406S1 = 10. Также в основном.  481 = 21 , 22 и 23. 23 - предковая группа.
К тем  у кого 481 = 22 относятся

E2774   Georg Richter, d.1842, Latvia 
RST3Y   Tmchin
93447   Schennikov 
147583   Grigory Kozyukin, 1926, Novokrasnoye, Odessa Prov. 
107347   Mordvintsoff, Viipuri, Finland-1939 
N70370   Jerzy Szymanski, Poznan, Poland 
135076   Nenakhov, Saratovskaya  guberniya
143121   Pyotr Semyonovich Zolotarev 1900-1929 Bryanskaya oblast'
93474   Pysenkov, s.Nikolaevka, Voronezhskaya gubernia
PWRC5   Dmitry Harinov Born: 1870 Russia

К тем у кого 23

111161   Henryk Cholewa, b.1885, Tarnawa, Poland 
90995   Daniel Siry c, 1820 Hrabovcik, Slovakia 
87924   Leon Karpinski, 1785 - 1855 (Sroda) 
91540   Jakovlev Yakovlev г. Назарово, Краснояского края.
119734   Matrenin Kavkaz
120409   Roman Rachwalski, 
148179   Krasov 
93497   Borisov - Petr Karpov, b.1730 Belozerskaya sloboda Yalutorovski distrikt
N17626   Johann Soballa, b.c.1817, Poland 
N14048   Antonio Berezik, b.c.1785, Lesko, Poland 
55450   Afanasyi Klyosov, b. 1685, Kursk, Russia 
119735   Millennium 
93492   Denisov 
118825   Poland 
72915   Constanti Bukowski, Poznan, Poland 
N48493   Walenty Wybieralski, b.1825, Dubin, Poland 
96332   Joseph Gordon, b. 1894, Gdansk, Poland 
155259   Wladyslaw Jan Zachara, b.c.1881, Roza, Poland 
E1979   Russland 
129202   Olekso Litwin, Koniv, Ukraine 
91748   Chiril Palii, b.c. 1813, Moldova 
23JBC   Georgy Dmit. Frolov Born: About 1886 Died: 1980 North Caucasus, Russia
76333   Jazob Herubin, b.c.1820, Jeleniewo, Poland 
149376   Karol Romanski, c.1870-1940, Austria 
133745   Poland 
N50210   Edmund Trawicki, geb. 1893, Legbad, Pomerania 
151259   Andreev 
128229   Lucian Jamialkowski, Lomza, Poland 
N38416   Walenty Wójcik, b.circa 1750, Lacko, Poland 

есть еще группа с 481 = 21

В первой группе мы встречаем только одного литовца.
Во второй - явно предковой - больше половины. Никаких индусов мы здесь не наблюдаем. у Саида Али совсем другие показатели. Его прибило случайно.
Итак, мой вывод - прародина этой группы - Польша. Это ветвь не азиатская. Никаких тюрков здесь нет. Надо сделать дерево именно для этих гаплотипов. А потом посмотреть какой выйдет возраст. Думаю, для первой ветви явно южно-русской. ок.2000 лет.
И хотя я сам когда то назвал эту ветвь сарматской, тем не менее, отказываюьс от этого.
Ну кто у нас тут археолог? Есть предложения?
Аббат я думаю, догадается.

А может переименуем ветку?

Определенно это надо сделать.

Цитата: Yurgan от 06 Февраля 2010, 14:53:28

А может переименуем ветку?

Определенно это надо сделать.

На большом дереве эту ветвь соединило с венедской и ветвью Овода (хазары к этой ветви вряд ли имеют отношение).
Случайно.
У поляков и  литовцев выделяется еще две близкие ветви. Похоже с этой ветвью они как раз близки.

  Да и Харинов с Нуриахметовым не стали бы возражать, они ведь - из татар.
 

Игорь родственники моей жены себя с татарами не ассоциируют .
Фамилия  Харинов - ХАРАТЬЯН ХАРАТЬЯНОВ ХАРИН ХАРИНОВ ХАРИСОВ ХАРИТОНОВ ХАРИТОШИН ХАРИЧКИН ХАРИЧКОВ ХАРЧЕНКО ХАРЧИКОВ ХАРЬКИН ХАРЬКОВ ХАРЮКОВ ХАРИТОНЧЮК ХАРИТОЧЕНКО ХАРЕНКО
Все фамилии от различных форм церковного мужского имени Харитон (др.-греч. hariton - 'щедрый')