АвторТема: I1 в Закавказье  (Прочитано 21380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11164
  • Страна: az
  • Рейтинг +1939/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #30 : 07 Февраль 2010, 21:21:23 »
Итак, подобьём концы.
Тот армянин I2b1c - исключается из варягов. Убедили.
Остальные являются древними I2* и I1*.

В кандидаты на варяги остаётся только Абдуллаев I1d. По нему и будем работать. Аббат, дай какие-нибудь русские гаплотипы I1d, я что-то не вижу в ysearch.org

По I2b на кавказе разговор заслуживает отдельной комнаты.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #31 : 07 Февраль 2010, 21:46:14 »
Возьмите гаплотип полярного_волка, правда снипа у него нет и всего 12 маркеров. Это все))

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11164
  • Страна: az
  • Рейтинг +1939/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #32 : 07 Февраль 2010, 23:10:26 »
Сравнил Полярного Волка, Абдуллаева и шведа Далина

По 12 маркёрам получается, что их предок жил какие-то 300 лет назад. Швед-русский-лезгин. Варяжская линия прослеживается. Похоже, более длинный гаплотип приблизит нас к истине.

Полярный Волк, как насчёт удлиниться до 67 маркёров?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #33 : 07 Февраль 2010, 23:24:41 »
Надо бы гаплотип Ермолова узнать :) У него среди местных не одна жена была.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #34 : 07 Февраль 2010, 23:30:33 »
Сравнил Полярного Волка, Абдуллаева и шведа Далина

По 12 маркёрам получается, что их предок жил какие-то 300 лет назад. Швед-русский-лезгин. Варяжская линия прослеживается. Похоже, более длинный гаплотип приблизит нас к истине.

Полярный Волк, как насчёт удлиниться до 67 маркёров?

На 67 маркерами дистанция будет зашкаливать за 3000 лет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11164
  • Страна: az
  • Рейтинг +1939/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #35 : 07 Февраль 2010, 23:39:21 »
Цитировать
гаплотип Ермолова
Кстати, а почему нет?

Цитировать
дистанция будет зашкаливать за 3000 лет
Не исключено. Но это не отрицает предположения о варяжском следе. Совсем не обязательно, чтобы один и тот же варяг зачал предка Далина, потом уехал на Русь и зачал Полярного Волка, а оттуда командировался в Азербайджан.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #36 : 07 Февраль 2010, 23:41:44 »
Цитировать
гаплотип Ермолова
Кстати, а почему нет?

Цитировать
дистанция будет зашкаливать за 3000 лет
Не исключено. Но это не отрицает предположения о варяжском следе. Совсем не обязательно, чтобы один и тот же варяг зачал предка Далина, потом уехал на Русь и зачал Полярного Волка, а оттуда командировался в Азербайджан.

С такой же степенью вероятности, что и версия о кавказской родине I1.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #37 : 07 Февраль 2010, 23:46:45 »
Цитировать
Совсем не обязательно, чтобы один и тот же варяг зачал предка Далина, потом уехал на Русь и зачал Полярного Волка, а оттуда командировался в Азербайджан.

Расчёт даёт именно ВБОП, возраст ближайшего общего предка. Кто-то из промежуточных предков в любой ветви мог за это время смотаться хоть в Китай.
 
Так можно притянуть за уши любую гипотезу.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11164
  • Страна: az
  • Рейтинг +1939/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #38 : 07 Февраль 2010, 23:58:43 »
Но появление I1d в Азербайджане можно связать всего с двумя событиями: варяги и русско-кавказские войны. Или какой-то совершенно непредвиденный случай.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #39 : 08 Февраль 2010, 00:06:04 »
Вряд ли возраст I1d будет большим, если возраст самой I1 4000-5000 лет.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #40 : 08 Февраль 2010, 00:19:25 »
Но появление I1d в Азербайджане можно связать всего с двумя событиями: варяги и русско-кавказские войны. Или какой-то совершенно непредвиденный случай.

Фаррух, поймите, что не ход Ваших мыслей (он то как раз логичен), а сама идеология расчёта неверна. Она должна быть примерно такой:
 
Вычислить ВБОП гаплы в районе, откуда предполагается миграция. Затем - там, куда она предполагается. Если второе меньше первого, то можно говорить об исторической аналогии в датах.
 
Вы же вместо того вычисляете (по паре гаплотипов из этах регионов) ВБОП их общего предка, который вообще ни о чём (ни по направлению, ни по срокам миграции) не говорит. Какие тут могут быть исторические аналогии? Этот предок мог жить где угодно, а его потомки - когда угодно и куда угодно мигрировать.
 

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11164
  • Страна: az
  • Рейтинг +1939/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #41 : 08 Февраль 2010, 00:37:19 »
Овод, а если взять 67-маркерные гаплотипы I1d шведов, русских и азербайджанцев и построить древо? Близость шведов к корню древа будет означать направление миграций?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #42 : 08 Февраль 2010, 00:50:41 »
Овод, а если взять 67-маркерные гаплотипы I1d шведов, русских и азербайджанцев и построить древо? Близость шведов к корню древа будет означать направление миграций?

Конечно, это ещё лучше. Но - при достаточной статистике (хотя бы по 5-10 изкаждого региона). Если не набирётся - можно подключить и 37-маркерные - ТНТ позволяет считать их вместе. Если Вы дадите мне Ёксель-таблицу с гаплотипами с указанием региона и вопросительными знаками вместо аллелей у 37-маркерных до 67, то я Вам такое дерево выдам.
 

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11164
  • Страна: az
  • Рейтинг +1939/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #43 : 08 Февраль 2010, 01:00:01 »
Увы, есть только один 67-маркёрный гаплотип Абдуллаева, несколько гаплотипов из Швеции и Норвегии, а также 12 маркёрный гаплотип форумца Полярного Волка.

Получится из этого что-то толковое?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #44 : 08 Февраль 2010, 01:06:21 »
Нет, это будет гадание на кофейной гуще. Этим не занимаюсь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100