АвторТема: I1 в Закавказье  (Прочитано 21387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #15 : 07 Февраль 2010, 15:01:25 »
Если он - I1d, то её совсем нет в России, но зато много в Скандинавии и Британских островах. Похоже, он действительно от русов (варягов).

От русских могли достаться другие субклады I2 и I1.

У Николы I1d, почему бы и нет.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10196
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #16 : 07 Февраль 2010, 15:23:54 »
Я смотрю по странам происхождения. I2b1c не свойственна скандинавским народам как предполагаемым гапло-преемникам варягов.
I2b1c - скорее Центральная Европа с тяготением к Балканам/Средиземноморью, но не Скандинавия. Тот армянин действительно, скорее всего, потомок крестоносцев.
Фаррух, уж поверьте наслово, все что можно было найти по по моему субкладу я нашел. Гаплотипов на самом деле больше, чем вы нашли в Ysearch.org.
ТО что I2b1 вообще и I2b1c в частности не имеют по большому счету отношения к Скандинавии, я согласен ( кроме юга Дании и частично Швеции). Но северная Германия и Ютландия как раз те места, откуда I2b1 попали в Британию вместе с саксами и англами (и ранее с кельтским племенами). Ютландия как раз то место, откуда бала родом часть норманнов.
Цитировать
По Ysearch.org из 18 носителей I2b1c в графе о стране происхождения указаны помимо Германии, Англии и Нидерландов указаны Румыния, Италия, Сицилия.
Итак - больше всего в Германии, но то что тяготеет к Центральной Европе тоже верно. На самом деле среди I2b1c кроме немцев - их и британцев большинство, "много" центральноевропейцев - поляки, чехи, венгры, есть конечно же и своя ашеназская веточка, куда же без нее ;D? Там большинство польских и украинских евреев. На юге Европы не так много, как показалось, во всяком случае ничуть не больше, чем других субкладов. Так как большинство представителе субклада имеют немецкие и британские корни, то дальше Германии его родину искать не стоит - центральноевропейские гаплотипы перемешаны с теми же британцами
В общем налицо путь одного из германских народов готского союза времен Переселения - концентрация в Германии и повышенный процент по линии - Ю Польша-Средний Дунай - Нижний Дунай - Сев Греция - Сев Италия ( в центральной и южной части могут быть более поздние следы норманнов)  - Прованс - Сев Пиренеев. Ну это я ужу о I2b1 в общем, не отвлекаясь на субклады.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #17 : 07 Февраль 2010, 15:36:07 »
Мужики, я не спорю, вам видней. Тогда как по вашему, кого из этого списка можно увязать с нашествием варягов?

Я кагбе намекаю вам на написание хорошей популяризаторской статьи в RJGG о каспийских походах варягов.

Сопоставим закавказские гаплотипы I с германскими/скадинавскими и славянскими, сосчитаем возраста, а там, того глядишь, получится доступный текст о пользе ДНК-генеалогии на конкретном примере.

Рыба с меня, остальное - с вас. Это всё надо обмозговать, но в общем как, годится?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #18 : 07 Февраль 2010, 15:50:00 »
С варягами лучше по юго-восточной Швеции среди родственников субклады I поискать.
Рюриковичи туда по YDNA протягиваются.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #19 : 07 Февраль 2010, 16:03:16 »
Мужики, я не спорю, вам видней. Тогда как по вашему, кого из этого списка можно увязать с нашествием варягов?

Я кагбе намекаю вам на написание хорошей популяризаторской статьи в RJGG о каспийских походах варягов.

Сопоставим закавказские гаплотипы I с германскими/скадинавскими и славянскими, сосчитаем возраста, а там, того глядишь, получится доступный текст о пользе ДНК-генеалогии на конкретном примере.

Рыба с меня, остальное - с вас. Это всё надо обмозговать, но в общем как, годится?

Один человек это мало, вот если бы были N1c и R1a к этому I1d. Не все же русы I1d.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #20 : 07 Февраль 2010, 16:13:46 »
R1a пока не привязаны.
Они могут быть из местных.
А вот I1d - это да.
По поводу N1c1 - сомневаюсь.
Похоже, кроме самого Рюрика ни у кого другого в дружине руссов N1c1 не было.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #21 : 07 Февраль 2010, 16:30:07 »
Этих варягов было не так уж и много. Вероятность того, что все их закавказские линии дошли до наших дней крайне низка. Тот парень может быть либо из варягов-налётчиков либо потомок янычара. Второе маловероятно.

Пошукай ближайшие гаплотипы, у тебя лучше получится. Там посмотрим


Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #22 : 07 Февраль 2010, 16:32:50 »
По варяжской ветке N1c1 в России исключительно Рюриковичи с княжескими фамилиями - никого больше.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #23 : 07 Февраль 2010, 16:40:43 »
Цитировать
По варяжской ветке N1c1 в России исключительно Рюриковичи
Тем более. А  азербайджанские гаплотипы R1a1 я вообще пока не встречал.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #24 : 07 Февраль 2010, 16:42:19 »
От скандинавских I1d-67 разница в 15 маркеров, но нет таких гаплотипов русских I1d, хотя русские I1d существуют. Вот в чем заковыка.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #25 : 07 Февраль 2010, 17:01:37 »
Прогнал через предиктор гаплотипы со звёздочкой:

Гасан-Джалалов (I*) предсказан как 99% I-S31*
Сахлтхуцишвили также предсказан как 94% I-S31*

I-S31* - что за субклад?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #26 : 07 Февраль 2010, 17:11:09 »
Это I2* (xI2a,xI2b).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10196
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #27 : 07 Февраль 2010, 17:18:25 »
Фаррух, вот этот товарисч
Гаплогруппа I2b1c*
Гирако из Армении

В проекте значится как Artine Giraco, Aintab, Turkey(125014) , его гаплотип на 12 маркерах полностью совпадает с гаплотипом некоего Howell ( N58318), и раходится на пять шагов по 37 маркерам с неким William Benjamin Moreton, b. 1822, WV ( 90147).
Так что здесь говорить о норманнах или еще более ранних временах не приходится

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10196
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #28 : 07 Февраль 2010, 18:05:01 »
Прогнал через предиктор гаплотипы со звёздочкой:
I-S31* - что за субклад?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,548.msg11054.html#msg11054
а вот Кен для затравки на форуме выложил:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,548.msg28326.html#msg28326
Эти гаплотипы "местные", ну если не с неолита-мезолита, то уж с бронзы точно.
Если уж говорим о Кавказе, то меня зацепили 7% I2b у багаулинцев. Среди кавказцев нет вообще, а здесь целых 7%, один из наивысших процентов в мире! К сожалению народ немногочисленный и ни одного из них в сети "поймать" не удалось. Все что насобирал на различных форумах, ничего обнадеживающего не принесло. Народ, который последним в Дагестане оставался христианским ( до конца 17 века), ислам принесли соседи-дагестанцы, наизусть помнят 14-17 поколений предков, о самых давних говорят "..., он еще был христианином", быт, культура, что-то по истории... Но загадку с I2b все это никак не помогает разрешить.
Фаррух, может у вас в загашниках что-нибудь интересное найдется?
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2010, 18:12:51 от zastrug »

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: I1 в Закавказье
« Ответ #29 : 07 Февраль 2010, 20:44:01 »
Если он - I1d, то её совсем нет в России, но зато много в Скандинавии и Британских островах. Похоже, он действительно от русов (варягов).

Да есть нас немного и в РФ .......
А вот I1d на Британских островах не встречал - если есть источник - поделитесь, пожалуйста.
I1d - всё-таки это Ботнический залив (Финляндия + Швеция).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100