АвторТема: Метод ASJP не работает  (Прочитано 741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #75 : 12 Февраль 2020, 09:23:16 »
где все нормально.
Да где нормально? Тут: https://asjp.clld.org/download за 2013 год дерево? Хорошо, глядим и видим:
1) греческий у них всё равно вылетел из ИЕ и кучкуется в этот раз с папуасским май брат...
2) отдельные пама-ньюнга кучкуются то с папуасскими, то с австронезийскими
3) в лезгинские включён хиналугский (который давно исключили из группы), он оказывается менее дивергентным, чем арчинский и удинский, которые почему-то объединяются, что просто невероятно, наверное.
4) тай-кадайский мулао кадай сидит с папуасским абун
5) в тюркских странности, то крымский турецкий сидит с узбекским, то кумыкский с ногайским, то хакасский так и сидит с якуто-долганскими...
6) в иранских странности типа шугнанского и ягнобского рядом, дальше не приглядывался...
7) картвельские рядом с папуасскими из семьи лэйкс плэйн
8 ) баскский рядом с папуасскими сенаги...
9 ) бурушаски тоже рядом с каким-то папуасским...
дальше мне надоело смотреть. если кто-то считает, что это нормальное дерево, не знаю что и сказать - покрутить виском у пальца? ???

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1157
  • Страна: tr
  • Рейтинг +112/-32
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #76 : 12 Февраль 2020, 09:25:42 »
Версию 3 откройте и гляньте. Для начала почитайте Беляева. И внимательнее смотрите, пункты которые якобы увидели нерелевантны. Как можно так глядеть на древо, увеличьте разрешение что ли.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #77 : 12 Февраль 2020, 09:27:55 »
Версию 3 откройте и гляньте.
Это где, например, сахарский язык бериа сидит рядом с папуасским карас. И вам не кажется это странным? ;D

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1157
  • Страна: tr
  • Рейтинг +112/-32
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #78 : 12 Февраль 2020, 09:29:31 »
Каким папуским зачем выдумывать. Все макро семьи сгруппированы также как и в классической.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #79 : 12 Февраль 2020, 09:35:39 »
Семитские и там криво построены. Иврит сидит рядом с тигре-тигринья, а не с арамейскими...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #80 : 12 Февраль 2020, 09:37:46 »
Каким папуским зачем выдумывать. Все макро семьи сгруппированы также как и в классической.
ЛОЖЬ.
албанский тоскский рядом с нивхским - ЭТО НОРМАЛЬНО?

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1157
  • Страна: tr
  • Рейтинг +112/-32
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #81 : 12 Февраль 2020, 09:42:01 »
Семитские в целом в русле и классических вариантов, иврит особняком стоит. Вы древо не можете нормально смотреть. Ладно, прочитайте Беляева и другие работы. Сначала поймите принципы работы метода.
Все деревья зависят от словарей, которые опять же готовят лингвисты, эту ручную работу никто не отменял. Погрешности в словаре, погрешности в древе. Если собрались обсуждать метод, то сначала извлеките принципы его работы и мат. аппарат. Иначе тема просто субъективный балаган.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #82 : 12 Февраль 2020, 09:44:21 »
иврит особняком стоит.
так неправда же. он северо-западный семитский, как и арамейские. как его можно утянуть в Эфиопию - не понимаю...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #83 : 12 Февраль 2020, 09:46:31 »
Вы древо не можете нормально смотреть.
Да что нормального в их деревьях, если они рушат семьи и объединяют языки из разных регионов Земли, которые просто не могут быть родственными...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #84 : 12 Февраль 2020, 09:49:21 »
Да, и тюркские у них до сих пор связаны с папуасским куот. Тюрки, значит, из Папуасии приплыли... :o
А турецкий (литературный?) - самый дивергент в общетюркских? Смешно как-то, нет? :(

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1157
  • Страна: tr
  • Рейтинг +112/-32
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #85 : 12 Февраль 2020, 10:44:00 »
Ничего они не рушат. Все макро семьи объединены, как и в классических. Объединение между макро-семьями глубиной в более 12 тыс лет нет ни в классических ни в каких других, фантомное линии между семитской и какой-нибудь другой из афра-азиатских никто не сможет верифицировать, само собой автоматически программа строит линии везде. Смотреть надо на сами макро семьи и их ветвление внутри. Они сформированы с той же погрешностью (29%), что в классических (26%). И их погрешность обусловлена тем, что они используют 40 словные списки с перекосом в словарях, а не 100 или 200 словные. И даже при этом погрешность на уровне классических концептуально. Собрав все классические версии деревьев в один файл, вас удивит разброс его версий от специалиста к специалисту. Более того Брауном было убедительно доказано, что константа выпадения лексем - фантом, и должна быть изменяема от семьи к семьи, от периода к периоду.
Принципы работы метода это отсутствие константы, но сравнение все тех же словарей. Вложи в базу реконструированные словари и современные нормально откалиброванные - будет результаты существенно точнее. Основные даты не выходят за рамки разных версий классического метода, опять же у самих классических методов разброс немалый.
В относительно недавней работе Global-scale phylogenetic linguistic inference from lexical resources. Gerhard Jäger, 2018 показано, что с увеличением элементов списка и покрытия словарей увеличивается точность древа.
В базу они добавили в каких-то языках целую группу диалектов, когда как в других семьях пропущены какие-то языки. На лицо перекосы в списке лексем, что обусловлено, тем, что авторы метода не стремились к хирургической точность, а концептуально проверяли метод. База открыта для доступа и каждый может скачать и скорректировать свои словари.

Турецкие они поставили два словаря, не смотрел их, литературный с искусственными неолгизмами и лексемами из старо-тюркских на всех методах показывает "древность", так как сам язык был так трансформирован в государстве. Словарь народного турецкого на основе какого-нибудь диалекта попадает в корректную свою подветвь.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 10:50:55 от 248446 »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #86 : 12 Февраль 2020, 10:57:00 »
Ничего они не рушат. Все макро семьи объединены, как и в классических.
Алтайской нет, вместо неё заметил тунгусо-монгольское объединение. А как же классическая тюрко-монгольская ветвь, за которую и вы вроде бы топите?
Так как ничего не рушат, если рушат... И это просто очевидно при взгляде на их странные деревья...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #87 : 12 Февраль 2020, 11:03:29 »
Кушитский дивергент беджа сидит рядом с нило-сахарским изолятом берта. В какой такой классической компаративистике могут такое подтвердить? ???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10980
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #88 : 12 Февраль 2020, 11:06:19 »
Эскалеутская семья у них порушена: алеутский сидит в компании южноамериканской араванской семьи.
Корейский сидит в компании папуасского языка бунак с острова Тимор.
Но нет, всё нормально, всё хорошо, всё по классике... :o :o :o

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1157
  • Страна: tr
  • Рейтинг +112/-32
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #89 : 12 Февраль 2020, 11:12:01 »
Ничего они не рушат. Все макро семьи объединены, как и в классических.
Алтайской нет, вместо неё заметил тунгусо-монгольское объединение. А как же классическая тюрко-монгольская ветвь, за которую и вы вроде бы топите?
Так как ничего не рушат, если рушат... И это просто очевидно при взгляде на их странные деревья...
Использовали просто базу в которой нет всех алтайских, добавьте их туда и все на месте будет. Все тут уже по 100 кругу обсуждаете сами исходные данные, которые целиком и полностью зависят от конкретного исследователя. А не сам метод. Не надоело это делать? Разницу между этим не видите? Если нет, то смысла с вами обсуждать сами лексемы, которые в свободном доступе и авторами сами не претендуют на точность их базы и предложены, как ставьте свои и пользуйтесь, НЕ ВИЖУ.
Первая версия у них были какие то алтайские, в 4ой они какието в базу не внесли.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100