АвторТема: Метод ASJP не работает  (Прочитано 466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #30 : 11 Февраль 2020, 00:00:02 »
Ну, даты с точностью до года попадаются и в сводешистских, и в байезианских датировках. Наверное, просто по-другому не получается. Но вот почему не всегда указывают диапазон или где-то хитро прячут, что сразу не заметишь - плохо. ::)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 521
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-3
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #31 : 11 Февраль 2020, 01:13:35 »
Предлагаю танкистам зачехлить орудия и дать возможность Guareschi carica la frombola  высказаться и привести таки резюме относительно САБЖа (или дать ссылку на свою статью).

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10828
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2004/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #32 : 11 Февраль 2020, 01:49:10 »
Предлагаю танкистам зачехлить орудия и дать возможность Guareschi carica la frombola  высказаться и привести таки резюме относительно САБЖа (или дать ссылку на свою статью).
Так рано - еще будет с пару-тройку десятков обтекаемых постов, а потом пратюрки залпом накроют целый ряд гаплогрупп.

"Поправочка именно азиатский субклады: R1a-Z93, R1b-M73, R1b-Z2105, N (встречается в Анатолии нередко) ответвление той же ветки, что и найденная в Пазырыкском дДНК, Q1a, J2a (азиатские ветки) - это минимальные набор, который встречается практически у всех тюркских народов в разных пропорциях."
Полгода-год тишины, а потом все по новой :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #33 : 11 Февраль 2020, 05:15:34 »
Цитировать
R1a-Z93, R1b-M73, R1b-Z2105, N (встречается в Анатолии нередко) ответвление той же ветки, что и найденная в Пазырыкском дДНК, Q1a, J2a (азиатские ветки)
Перечисленные гаплогруппы вполне вписываются в период существования (~3 тыс. лет назад и позже) и предполагаемый ареал распространения (Приуралье и Центральная Азия) тюркской языковой общности. Сюда следовало бы добавить Q1b и D.

Другое дело - где и когда произошло первоначальное отмежевание прототюркского языка, ещё до масштабной экспансии. По моему скромному, это точно были N-L708.
Где именно - вопрос скорее религиозной дискуссии :)

Цитировать
Полгода-год тишины, а потом все по новой
Подобные темы (славянские, тюркские, финно-угорские) всегда будут в центре внимания по очевидным причинам их связи с территорией бывшего СССР.
Миграции банту к молгеновским предкам отношения, увы, не имели, и потому малоинтересны :)
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 06:26:23 от Farroukh »

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10828
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2004/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #34 : 11 Февраль 2020, 08:36:25 »
Перечисленные гаплогруппы вполне вписываются в период существования (~3 тыс. лет назад и позже) и предполагаемый ареал распространения (Приуралье и Центральная Азия) тюркской языковой общности.
Серьезно? Приуралье - Ц.Азия? То есть вы тоже считаете андроновскую и последующие андроноидные культуры, занимающие это регион вплоть до Китая тюркскими?
А мне казалось что специалисты ведут спор индоиранская или уже иранская эта культура.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #35 : 11 Февраль 2020, 08:37:24 »
Цитировать
"Поправочка именно азиатский субклады: R1a-Z93, R1b-M73, R1b-Z2105, N (встречается в Анатолии нередко) ответвление той же ветки, что и найденная в Пазырыкском дДНК, Q1a, J2a (азиатские ветки) - это минимальные набор, который встречается практически у всех тюркских народов в разных пропорциях."
Азиатские ветки J2a - особенно неуклюже сформулировано. То есть, допустим, какие-нибудь курдские ветки J2a на самом деле тюркские, потому что курды в Азии? И так далее.
Да и Z93 в большой степени внушают опасения. То есть, что все они у индоиранцев от тюрков? Ну-ну...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #36 : 11 Февраль 2020, 09:14:12 »
Андроновская культура существовала раньше распада пратюркского. Позднее её представители в Центральной Азии тюркизировались.

Что же до центральноазиатских J2a и каких-нибудь курдских или чеченских, то здесь более чем очевидно, что они разошлись за много веков до того и это совсем разные субклады.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #37 : 11 Февраль 2020, 09:35:11 »
Андроновская культура существовала раньше распада пратюркского. Позднее её представители в Центральной Азии тюркизировались.
Андроновские культуры разве дожили до тюркизации территории, где они были?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 521
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-3
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #38 : 11 Февраль 2020, 09:43:34 »
Ну так все и ждут сову на глобус, каким образом молодые мажорные тюркские линии вдватрираза существенно удревняют их глоттохронологию с помощью  волшебного элексира AJSP, как прототюрки из причерноморья иранизироввались по пути в индокитай и снова тюркизировались вернувшись?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 521
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-3
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #39 : 11 Февраль 2020, 09:59:29 »
и да, вроде грозились что AJSP заставит все палеоднк от караморя до окиана заговорить по прототюркски?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #40 : 11 Февраль 2020, 10:02:57 »
А мне казалось что специалисты ведут спор индоиранская или уже иранская эта культура.
Ставлю на то, что андроновцы индоиранцы, но вымерших ветвей (следы их в так называемом андроновском арийском, что наследил в финно-угорских).
К тому времени дардо-индоарии, иранцы и нуристанцы уже были во всяких там язах, бмаках и прочих южных культурах. ::)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #41 : 11 Февраль 2020, 10:37:34 »
Цитировать
Андроновские культуры разве дожили до тюркизации территории, где они были?
Сами культуры - нет. Потомки их первых создателей - да.
Подавляющее большинство нынешних российских R1a-Z93 - представители тюркских народов.

Если и говорить об R1a-Z93 как о носителях арийских языков, то сегодня практически все они живут вне пределов распространения андроновской культуры (индо-афганский регион).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #42 : 11 Февраль 2020, 10:46:21 »
Андроновцев побили иранцы типа скифов и на севере угры. А потом уже пришли тюрки. Наверное, как-то так было? ???

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11988
  • Страна: az
  • Рейтинг +2396/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #43 : 11 Февраль 2020, 11:27:50 »
Андроновцы трансформировались в целый ряд групп. Кроме одной, все они мигрировали на территорию нынешнего Афганистана. Те, кто остались (носители пятого, полностью вымершего арийского диалекта, именуемого "андроновским арийским") - растворились (тюркизировались и т. д.)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #44 : 11 Февраль 2020, 11:49:36 »
Кроме одной, все они мигрировали на территорию нынешнего Афганистана.
И хоть один из тамошних индоиранских может продолжать андроновские языки? ???

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100