АвторТема: Метод ASJP не работает  (Прочитано 467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1143
  • Страна: tr
  • Рейтинг +103/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #15 : 10 Февраль 2020, 10:48:29 »
С топологией все нормально, нас сейчас топология тюркских языков после распада прототюркских не интересует, мы рассматриваем период до распада T1 с момента отделение прототюркской T0, а там все совпадает с классической глоттохронологией.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #16 : 10 Февраль 2020, 14:11:16 »
https://kpfu.ru/staff_files/F115289026/AutomatedDatingFinal.pdf
Почему надо верить их датировке тюркских в 3404 года, если у них целый ряд глючных датировок по другим семьям?
Семитским у них 3301 год (что бред, семитские древнее, есть письменные данные), при этом южным семитским (которые совсем не факт, что группа) 3804 года? И так далее.
И если есть ошибки или спорные решения в топологии семьи\группы - это тоже важно. Не отвертитесь от критики.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1143
  • Страна: tr
  • Рейтинг +103/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #17 : 10 Февраль 2020, 18:40:08 »
Асмат, но откройте новую тему по этому алгоритму, выложите свою критику, к данной теме она не относится, так как мы рассматриваем общество с момента датировки выделение прототюркской T0 в 6.5 - 5.5 тысячи лет назад, что по обоим алгоритмам принципиально ОДИНАКОВ.
Может не будем повторятся.

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +256/-9
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #18 : 10 Февраль 2020, 18:46:05 »
Я знаю Ваши "проблемы",
Аналогично, я знаком с вашими проблемами (без кавычек).

Цитировать
Вы их уже озвучивали, они не выглядят убедительными и в научном мире эти "проблемы" всерьез не воспринимают
.
Вы знаете, убедительность ваших взглядов вряд ли претендует на сколь-нибудь значимую толику релевантности.

Цитировать
И здесь это не по теме, предлагаю Вам открыть новую тему про AJSP и выложить все свои сомнения по этой методике.
А давайте оставим сию прерогативу модераторам.

Цитировать
Касательно темы,

Касательно темы. Предлагаемые авторами по вашей ссылке методы компьютерного сравнения а-ля  "lexical similarity" с критерием "allowed for common sound changes" вообще ни о чём. Ибо таким образом можно, например, "потерять" родство русского [ухо] c испанским [ореха], латинского [фактум] с испанским [эчо], русского "я" с голландским ik или же "приобрести" родство немецкого wir с русским "вы".
Насколько мне известно, до сих пор не создан искусственный интелект, владеющий в полной мере аппаратом СИЯ.
Без человеческого фактора, т.е., без вдумчивой работы компаративистов - специалистов по исторической фонетике конкретных языков, такие построения представляют нулевую ценность.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #19 : 10 Февраль 2020, 18:49:46 »
так как мы рассматриваем общество с момента датировки выделение прототюркской T0 в 6.5 - 5.5 тысячи лет назад, что по обоим алгоритмам принципиально ОДИНАКОВ.
я пока останусь при своём. глючный алгоритм случайно угадал приблизительный возраст алтайской гипотезы. от этого он не перестал быть глючным.
потому что датировки ряда семей по ссылке, семитский пример только один из них, какие-то странные... нельзя им пользоваться, пока не настроят правильно.
поэтому датировки алтайских (и любых других) пока что невалидны по данному методу.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1143
  • Страна: tr
  • Рейтинг +103/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #20 : 10 Февраль 2020, 19:20:27 »
Оставайтесь при своём мнении, колибровки там по словарям нормальные, он работает на тех же базовых словарях, если вы не понимаете математику метода, то не пишите то, чего не знаете. Работу человека по составлению словарей никто не отменяет, это не искусственный интеллект, и не биология и вирусы :).
 
Ваше мнение никак не отменяет результаты давно научно признанного метода, специально для танкистов обсуждаемого периода это не касается!

Будьте добры не засоряйте тему сторонними обсуждениями, какие бы они для вас важными не казались. Создавайте другую тему, благо интернет не ограничен, и обсудим там все за и против каждого метода, попотеть вам придётся, так как все ваши якобы доводы биты.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 19:30:24 от 248446 »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #21 : 10 Февраль 2020, 20:10:57 »
https://kpfu.ru/staff_files/F115289026/AutomatedDatingFinal.pdf
Ну, вот взять семитский пример в их датировках. Семитским в целом 3301 год у них, что вообще за гранью разумного - а как же аккадские тексты и всё такое?
При этом южным семитским (спорная группа) 3804 года, как такое может быть вообще? Ветвь древнее семьи, что за... дичь?
Ну, и центральные семитские какие-то слишком молодые - 2638 лет? Да ладно, уже во 2 тыс. до н. э. были тексты на разных центральных - тот же угаритский.
А если брать аморитский, то, наверное, центральные уже в 3 тыс. до н. э. разбежались...
Если метод даёт глючные датировки, то он 100% не работает.
Любые совпадения с адекватными датировками следует признать случайными, доказательством чего-либо они не могут являться.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1143
  • Страна: tr
  • Рейтинг +103/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #22 : 10 Февраль 2020, 21:15:15 »
Асмат таблицу не верно читает, и возмущается.  ;D

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +256/-9
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #23 : 10 Февраль 2020, 21:31:06 »
колибровки там по словарям нормальные, он работает на тех же базовых словарях,
КАлибровки, во- первых. Имейте хотя бы уважение к названиям научных терминов. Во-вторых, кто это определил нормальность/ненормальнсть по словарям - слесарь Потапов? И да , позвольте таки определить работоспособность метода специалистам по конкретным языковым семьям.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 22:51:09 от Tibaren »

Оффлайн TibarenАвтор темы

  • Сообщений: 1148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +256/-9
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #24 : 10 Февраль 2020, 21:36:33 »
Ну, вот взять семитский пример в их датировках. Семитским в целом 3301 год
Блестяще. А месяц, число и время пополудни не восстанавливается? "Двадцать второго июня, ровно в четыре часа..."(с)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10870
  • Страна: id
  • Рейтинг +657/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #25 : 10 Февраль 2020, 21:37:01 »
Асмат таблицу не верно читает, и возмущается.
Таблица та же, где тюркским дали 3404 года. И вы вдруг считаете это верным, при ошибках в той же таблице типа семитских датировок.
Следовательно, по логике и 3404 года для тюркских ошибка. Потому что метод глючный сам по себе. А ещё обвиняют в ангажированности.
А на самом деле у оппонента получается, что глючный метод якобы работает правильно для тюркских и алтайских, а остальные не считаются...

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36096
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3285/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #26 : 10 Февраль 2020, 21:51:52 »
Знакомая картина. Так обычно и любители этно-калькуляторов поступают.

А ведь речено: Доцент, так не бывает - тут помню, а тут не помню.

Если метод в одном-двух случаях не работает, то это дрянь метод. Его данные ничего не подтверждают. Ничего не опровергают.

Охотнику за головами от меня плюс.     :)

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +165/-1
  • Y-ДНК: ЖМ: N1c-Z1939
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #27 : 10 Февраль 2020, 23:05:06 »
https://kpfu.ru/staff_files/F115289026/AutomatedDatingFinal.pdf
Ну, вот взять семитский пример в их датировках. Семитским в целом 3301 год у них, что вообще за гранью разумного - а как же аккадские тексты и всё такое?
При этом южным семитским (спорная группа) 3804 года, как такое может быть вообще? Ветвь древнее семьи, что за... дичь?
Ну, и центральные семитские какие-то слишком молодые - 2638 лет? Да ладно, уже во 2 тыс. до н. э. были тексты на разных центральных - тот же угаритский.
А если брать аморитский, то, наверное, центральные уже в 3 тыс. до н. э. разбежались...
Если метод даёт глючные датировки, то он 100% не работает.
Любые совпадения с адекватными датировками следует признать случайными, доказательством чего-либо они не могут являться.

Статья на уровне школьника средней школы, а авторам статьи надо задницу надрать за их отчет по датам. Вот так они пишут по результатам своей калибровки:
"The absolute percentage differences have a correlation of only -0.06 with the ASJP dates,  indicating that the discrepancies in ASJP dates are approximately proportional to the dates themselves. The mean absolute percent discrepancy is 29%; of the 52 ASJP dates, five are off by more than 50%, and one is off by more than 100%."

Среднее отклонение по датам 29%, в случае 52 дат более 50%, а в одном случае более 100%. Что получается?  Дата 3301 код может отличаться на 29% по модели, т.е. 1000 лет плюс минус! Указывать далее даты с точность до года - это просто обман. Дату надо читать как 2300 - 4300 лет. Еще более замечательные результаты с алтайскии языками - 5954 лет, а это вроде от 8000 до 4000 лет, да и то по среднему отклонению. Ну там масса перлов, финский язык - 876 лет... плюс минус 30%.

Просто супер, вы умрете в возрасте 83 года 5 месяцев 2 недели, плюс минус 27 лет. Согласен с комментарием выше, еще бы день и время по полудни указали. Очень сомнительная статья - достаточно задуматься о возможности расчета возраста языка/языковой группы с точностью до года.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36096
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3285/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #28 : 10 Февраль 2020, 23:55:06 »
Могу с точностью +- 5 лет сказать, когда начали говорить "машинку, пожалуйста".
Или, "я тебя услышал".

;D

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36096
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3285/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Метод ASJP не работает
« Ответ #29 : 10 Февраль 2020, 23:57:14 »
Такие неологизмы неокозлизмы просто режут ухо в мувах про прошлое.

:-X

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100