АвторТема: ФФ уточняющие вопросы  (Прочитано 3618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim0605Автор темы

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
ФФ уточняющие вопросы
« : 30 Январь 2020, 21:08:35 »
Так, коллеги, пришли результаты мамы ФФ. До этого мои аутосомальные тесты были в 23иЯ.
Есть ряд вопросов:
Калькулятор насчитал ей 12% Финляндии, 14% Юго-Восточной Европы, 66% восточной Европы и 5% Сибирь.
Происхождение:
мама - север Пермской обо. Соликамский и Чердынский уезды (с хвостами пробивающими в 17 век на Вологодскую и Архангельскую).
папа Дриссенский уезд Витебской губ. и Кромской уезд Орловской.
Вопрос номер раз:
Насколько +- проценты соответствуют происхождению. По моим ощущениям хорошо ложатся в происхождение. Финляндию фтдна как на мой взгляд завышает, впрочем, она у них по карте охватывает ареалы и карел с вепсми, принявшими не последнее участи в этногенезе северных русских.
Юго-Восточной Европы много, но под Орел и малороссы добирались(всякие Черкасские слободы).

Второй вопрос.
Совпадение двух сегментов 5,2сМ и 3+сМ на Х хромосоме, далеко может быть общий предок и это только по женской линии. Помимо совпадения на Х хромосоме, ещё и сегменты 21.4сМ и 5.3cM на остальных есть. 65сМ общее. То есть,  может быть и более-менее в генеалогических документальных  рамках. Или хотя бы ареалы пересекутся.

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 263
  • Страна: fi
  • Рейтинг +142/-0
  • Y-ДНК: R-FGC56440
  • мтДНК: R1a1a1
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #1 : 30 Январь 2020, 21:38:11 »
Совпадение двух сегментов 5,2сМ и 3+сМ на Х хромосоме, далеко может быть общий предок и это только по женской линии. Помимо совпадения на Х хромосоме, ещё и сегменты 21.4сМ и 5.3cM на остальных есть. 65сМ общее. То есть,  может быть и более-менее в генеалогических документальных  рамках. Или хотя бы ареалы пересекутся.
Схема родства по Х хромосоме: http://forum.molgen.org/index.php/topic,10629.0.html
5.2 сМ и 3 сМ - может быть и 500-800 лет назад, и старше (учитывая схему родства - откуда угодно, и как угодно пересекаясь с разных частей).

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #2 : 30 Январь 2020, 21:41:47 »
Маловато "Финляндии" . У северных русских ФТДНА обычно показывает до 30-50%

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 652
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #3 : 30 Январь 2020, 22:07:11 »
Маловато "Финляндии" . У северных русских ФТДНА обычно показывает до 30-50%

Тут видимо местный Ф-У компонент далековат от финского, из-за чего распался на восточную Европу и Сибирь.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #4 : 30 Январь 2020, 22:10:03 »
Маловато "Финляндии" . У северных русских ФТДНА обычно показывает до 30-50%
Какая-нибудь новгородская деревня 19 века, частично заселённая потомками карел, мигрировавшими туда в 17 веке, может запросто дать 40%. А тестируемые будут фантазировать о мигрантах из Финляндии в Санкт-Петербург на рубеже 19 и 20 века.

А дети этих тестируемых от ФТДНА получат 15-20% Финляндии. И им будут писать "мало Финляндии у вас".

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #5 : 30 Январь 2020, 22:15:22 »
Маловато "Финляндии" . У северных русских ФТДНА обычно показывает до 30-50%
Какая-нибудь новгородская деревня 19 века, частично заселённая потомками карел, мигрировавшими туда в 17 веке, может запросто дать 40%. А тестируемые будут фантазировать о мигрантах из Финляндии в Санкт-Петербург на рубеже 19 и 20 века.

А дети этих тестируемых от ФТДНА получат 15-20% Финляндии. И им будут писать "мало Финляндии у вас".
Я потому и поставил в кавычки Финляндию...
Ясно, что в абсолютном значении эти цифры к Финляндии вообще отношения не имеют.

Оффлайн Maxim0605Автор темы

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #6 : 30 Январь 2020, 22:26:31 »
Маловато "Финляндии" . У северных русских ФТДНА обычно показывает до 30-50%
Ну тогда нормально, у неё же только мама с Пермкого края, по отцу там далеко от прибалтийских финнов, значит у её мамы 20-30% примерный диапазон "Финляндии" мог бы показать.

Оффлайн Maxim0605Автор темы

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #7 : 30 Январь 2020, 22:30:42 »
Маловато "Финляндии" . У северных русских ФТДНА обычно показывает до 30-50%
Какая-нибудь новгородская деревня 19 века, частично заселённая потомками карел, мигрировавшими туда в 17 веке, может запросто дать 40%. А тестируемые будут фантазировать о мигрантах из Финляндии в Санкт-Петербург на рубеже 19 и 20 века.

А дети этих тестируемых от ФТДНА получат 15-20% Финляндии. И им будут писать "мало Финляндии у вас".
Я потому и поставил в кавычки Финляндию...
Ясно, что в абсолютном значении эти цифры к Финляндии вообще отношения не имеют.
Да, верно, там неплохо исследованы все ветки, финнами и даже карелами в приближении 200 лет до рождения мамы точно не пахнет.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #8 : 30 Январь 2020, 23:50:13 »
Так, коллеги, пришли результаты мамы ФФ. До этого мои аутосомальные тесты были в 23иЯ.
Есть ряд вопросов:
Калькулятор насчитал ей 12% Финляндии, 14% Юго-Восточной Европы, 66% восточной Европы и 5% Сибирь.
Происхождение:
мама - север Пермской обо. Соликамский и Чердынский уезды (с хвостами пробивающими в 17 век на Вологодскую и Архангельскую).
папа Дриссенский уезд Витебской губ. и Кромской уезд Орловской.
Вопрос номер раз:
Насколько +- проценты соответствуют происхождению. По моим ощущениям хорошо ложатся в происхождение. Финляндию фтдна как на мой взгляд завышает, впрочем, она у них по карте охватывает ареалы и карел с вепсми, принявшими не последнее участи в этногенезе северных русских.
Юго-Восточной Европы много, но под Орел и малороссы добирались(всякие Черкасские слободы).

Второй вопрос.
Совпадение двух сегментов 5,2сМ и 3+сМ на Х хромосоме, далеко может быть общий предок и это только по женской линии. Помимо совпадения на Х хромосоме, ещё и сегменты 21.4сМ и 5.3cM на остальных есть. 65сМ общее. То есть,  может быть и более-менее в генеалогических документальных  рамках. Или хотя бы ареалы пересекутся.

Очень сложно с мигрировпвшими карелами/финнами/ингерманландцами. Тестировал и BigY,  и WGS с Yfull. Не все грузят BigY или Y Elite на Yfull. Пару веток вот так потеряно.

По вашему описанию надо считать 5.2 и 21.4 и 5.3 сМ, т.е. около 20-30 сМ. FTDNA считает слишком оптимистично со своими 65 сМ. Если финские/карельские/ингерманландские корни, то тут надо ориентироваться на примерно 1750 г или ранее.

Мне с ингерманландцами удалось пока предположить родство по 90 сМ, но с общим участком в 47 сМ. Пока не уверен, дерево не изменил, но хотелось бы сделать дополнительных 2-4 теста по этим линиям. А с одним совпаденцем с 50 сМ так и не знаю, никакие тесты не помогли.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4814/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #9 : 31 Январь 2020, 06:13:41 »
Маловато "Финляндии" . У северных русских ФТДНА обычно показывает до 30-50%
Ну 30-50 это справедливо для близких Финляндии областей и Белого моря. Как уже отметил Roaring, при удалении дославянский генофонд меняется. А уральские русские вообще собрали каждого субстрата понемножку, от прибалтийских финнов до пермян. Показатели мамы Максима мне тоже видятся нормальными.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #10 : 31 Январь 2020, 07:10:19 »
Маловато "Финляндии" . У северных русских ФТДНА обычно показывает до 30-50%
Ну 30-50 это справедливо для близких Финляндии областей и Белого моря. Как уже отметил Roaring, при удалении дославянский генофонд меняется. А уральские русские вообще собрали каждого субстрата понемножку, от прибалтийских финнов до пермян. Показатели мамы Максима мне тоже видятся нормальными.
Ну, тогда Ок. Вам виднее.

Оффлайн Maxim0605Автор темы

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #11 : 31 Январь 2020, 09:12:25 »
Так, коллеги, пришли результаты мамы ФФ. До этого мои аутосомальные тесты были в 23иЯ.
Есть ряд вопросов:
Калькулятор насчитал ей 12% Финляндии, 14% Юго-Восточной Европы, 66% восточной Европы и 5% Сибирь.
Происхождение:
мама - север Пермской обо. Соликамский и Чердынский уезды (с хвостами пробивающими в 17 век на Вологодскую и Архангельскую).
папа Дриссенский уезд Витебской губ. и Кромской уезд Орловской.
Вопрос номер раз:
Насколько +- проценты соответствуют происхождению. По моим ощущениям хорошо ложатся в происхождение. Финляндию фтдна как на мой взгляд завышает, впрочем, она у них по карте охватывает ареалы и карел с вепсми, принявшими не последнее участи в этногенезе северных русских.
Юго-Восточной Европы много, но под Орел и малороссы добирались(всякие Черкасские слободы).

Второй вопрос.
Совпадение двух сегментов 5,2сМ и 3+сМ на Х хромосоме, далеко может быть общий предок и это только по женской линии. Помимо совпадения на Х хромосоме, ещё и сегменты 21.4сМ и 5.3cM на остальных есть. 65сМ общее. То есть,  может быть и более-менее в генеалогических документальных  рамках. Или хотя бы ареалы пересекутся.

Очень сложно с мигрировпвшими карелами/финнами/ингерманландцами. Тестировал и BigY,  и WGS с Yfull. Не все грузят BigY или Y Elite на Yfull. Пару веток вот так потеряно.

По вашему описанию надо считать 5.2 и 21.4 и 5.3 сМ, т.е. около 20-30 сМ. FTDNA считает слишком оптимистично со своими 65 сМ. Если финские/карельские/ингерманландские корни, то тут надо ориентироваться на примерно 1750 г или ранее.

Мне с ингерманландцами удалось пока предположить родство по 90 сМ, но с общим участком в 47 сМ. Пока не уверен, дерево не изменил, но хотелось бы сделать дополнительных 2-4 теста по этим линиям. А с одним совпаденцем с 50 сМ так и не знаю, никакие тесты не помогли.
Нет, у мамы нет ни карельских, ни ингерманландских корней.
Я и мой отец да, но у нас всё рядом - мой дед ингерманландец. Отцу ФТДНА  (по загруженному результату 23иЯ) насчитало 56% Финляндии. То есть что-то накинули по женской линии, а там тверские крестьяне - не из районов расселения тверских карел.

Оффлайн Maxim0605Автор темы

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #12 : 31 Январь 2020, 09:15:35 »
Маловато "Финляндии" . У северных русских ФТДНА обычно показывает до 30-50%
Ну 30-50 это справедливо для близких Финляндии областей и Белого моря. Как уже отметил Roaring, при удалении дославянский генофонд меняется. А уральские русские вообще собрали каждого субстрата понемножку, от прибалтийских финнов до пермян. Показатели мамы Максима мне тоже видятся нормальными.
Спасибо) Хорошо, что экспертное мнение, что подтверждает мои примерные догадки.
Можно прислать для построения на карты? (Микс 25% Витебск, 25% Орел и 50% север Пермского края)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #13 : 01 Февраль 2020, 02:17:29 »
Ну 30-50 это справедливо для близких Финляндии областей и Белого моря. Как уже отметил Roaring, при удалении дославянский генофонд меняется. А уральские русские вообще собрали каждого субстрата понемножку, от прибалтийских финнов до пермян. Показатели мамы Максима мне тоже видятся нормальными.

Вот данные Family Finder коренного русского пермяка:

Цитировать
European 84%

East Europe 50%
Finland 26%
West and Central Europe 8%

East Asian 11%

Siberia 8%
Northeast Asia 3%

Central/South Asian 3%

Central Asia 3%

Trace Results

East Middle East <1%
Southeast Europe <2%
Asia Minor <1%
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2020, 02:50:28 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ФФ уточняющие вопросы
« Ответ #14 : 01 Февраль 2020, 04:24:11 »
Калькулятор насчитал ей 12% Финляндии, 14% Юго-Восточной Европы, 66% восточной Европы и 5% Сибирь.
Происхождение:
мама - север Пермской обо. Соликамский и Чердынский уезды (с хвостами пробивающими в 17 век на Вологодскую и Архангельскую).

Вот данные Family Finder коренного русского пермяка

Если сравнить с данными моего отца (Вологодская и Костромская области), то уровень финки почти одинаков с пермяком. Наверно в пределах погрешности у обоих это может входить в указанный уважаемым Евгением диапазон 30%-50%.

У моего отца процент Восточной Европы больше, чем у пермяка.

Ну, и Сибирь в районе погрешности - 3%, но её FTDNA вроде как стабильно ставит всем северным русским.

У обоих, у пермяка и у моего отца, проценты финки почти в 2 раза больше, чем у мамы уважаемого Максима.

Но у моего отца процент Восточной Европы почти одинаков с мамой Максима.

Цитировать
European 96%

East Europe 68%
Finland 28%

East Asian 3%

Siberia 3%

Trace Results

Northeast Asia <1%
Southeast Asia <2%
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2020, 06:29:39 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.