АвторТема: FTDNA  (Прочитано 616689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MikSa

  • Сообщений: 263
  • Страна: by
  • Рейтинг +56/-2
  • Соколовские герба Холева
  • Y-ДНК: I-А2423
Re: FTDNA
« Ответ #10530 : 18 Декабрь 2018, 22:44:04 »
Цитировать
По мне либо делай СТР-маркеры на хорошем уровне и по итогу, если близкой родни не нашлось,
У вас пока каша в голове насчет У-днк.

Просто пока запомните, что "СТР-маркеры хорошего уровня" это начальный этап для ориентации, где искать снипы.
Ибо желаемые роственники могут найтись только по снипам, а не по стр-ам.

Цитировать
Скажем так максимум 1000 лет
Отлично.
Вот когда найдете общий снип, возрастом менее 1000 лет, тогда и будете уверены, что все с таким снипом ваши родственники.

А по СТР-ам, ваш совпаденец с ген.дистанцией 2 на 67 маркерах может иметь 2000 лет с вами, а с ген.дистанцией 5 на 37 маркерах может иметь 700 лет.
И узнать это можно только по снипам.

Цитировать
Так что помогут Ваши СНИП-паки?
Конечно.
И не просто помогут. Они только и определяют реальное родство, если найдут ваш последний снип на текущий момент.


Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-1
Re: FTDNA
« Ответ #10531 : 18 Декабрь 2018, 23:10:16 »
Цитировать
По мне либо делай СТР-маркеры на хорошем уровне и по итогу, если близкой родни не нашлось,
У вас пока каша в голове насчет У-днк.

Просто пока запомните, что "СТР-маркеры хорошего уровня" это начальный этап для ориентации, где искать снипы.
Ибо желаемые роственники могут найтись только по снипам, а не по стр-ам.
Вы общеизвестные банальности на счёт СНИПов говорите. Только умалчиваете, что БИГи будут сделаны процентов у 20% твоих совпаденцев по СТР-маркерам. А в условиях бывшего СССР скорее всего ещё меньше-наверное % у 10. В итоге 80-90% совпаденцев сравнивается по СТР-маркерам, а не по СНИПам, которые ещё и нужно кому-то получить(т.е. выявить первоначально и хотя бы сделать приватными) с помощью БИГа или аналога.

Отлично.
Вот когда найдете общий снип, возрастом менее 1000 лет, тогда и будете уверены, что все с таким снипом ваши родственники.
Только вот, чтоб этот общий СНИП найти, нужно предварительно чтоб твои родственники сделали БИГ и чтоб этот СНИП включили в СНИП-пак или его можно было бы заказать отдельно. Ну и при переборке СНИП-паков и СНИПов ещё нужно не попасть пальцем в небо. А в итоге свой терминальный СНИП всё равно не получишь. Деньги на ветер.

Конечно.
И не просто помогут. Они только и определяют реальное родство, если найдут ваш последний снип на текущий момент.
Не подскажите, какой % сделавших STR-тесты делает потом СНИП-пак или БИГ? Соотношение какое, даже в США и в Европе? Особенно это касается бывшего СССР где поле по СНИПам непаханное, которое без БИГов не разгрести. Но БИГ хорошая инвестиция с перспективами. А СНИП-пак? Поэтому и ориентируются люди на СТР-тесты. Что тут непонятного? А ключевое предложение в Вашей фразе последнее-"если найдут ваш последний снип на текущий момент". Вот именно-если найдут. И какого "возраста" будет этот последний подходящий тебе СНИП в реалиях бывшего СССР? А учитывая что на терр. экс СССР по этому поводу поле непаханное ждать можно хоть полжизни. Предлагаете вечно перебирать СНИП-паки и СНИПы?



« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2018, 23:28:22 от DmitroR-2 »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 607
  • Страна: gb
  • Рейтинг +122/-0
Re: FTDNA
« Ответ #10532 : 19 Декабрь 2018, 01:01:41 »
На Западе не делают, потому что им это уже не нужно. Не будут они делать чаще чем сейчас - наоборот реже, поскольку разные компании типа Ансестри и 23 и так гаплогруппу дают.  Раньше относительно массово делали отдельно у-тесты в основном потомки иммигрантов из Европы в Новый Свет.  Британские фамилии протестированы вдоль и поперек.  На каждую фамилию с вариантами есть проекты с десятками и сотнями участников.   Даже у редких для англоговорящего мира субкладов R1b совпаденцев тысячи - благодаря американадцам и антиподам.  ФТДН'е бы снижать цены и идти с маркетингом в Восточную Европу, в Азию и в Африку. А то помрет, новые компании ее легко на лопатки кладут лучшим vfm.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33265
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2684/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: FTDNA
« Ответ #10533 : 19 Декабрь 2018, 01:31:23 »
Потрясающе!
Какой глубокий анализ рынка, целиком высосанный из пальца.   :-\

"Не делают" и всё тут. Доказательства ни к чему. Потому как"я правда так считаю".

То, что с одной стороны имеем "маркетинг". Товар для "широких масс". "Этнокалькулятристов" (читай, студентов и домохозяек). Той "целевой аудитории", которую легко обвести вокруг пальца двусмысленной рекламой.

По другую же сторону, компания, связанная с университетами. С научными изысканиями. Единственная (почти) и неповторимая (без почти).

*** Слаб человек. Зарекался комментировать очевидные глупости. Но... слаб человек.

:)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10903
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: FTDNA
« Ответ #10534 : 19 Декабрь 2018, 08:43:15 »
Если спор по душу ФТДНА, то с ними ничего не случится. У них есть идеальный продукт Фэмили Файндер. Снизят цену на десятку, клиентов будет в разы больше, да плюс на эту же десяткуд
 дадут хэлс-пак, как от той же прометазы.

Для игрек-озабоченных есть старт с 12 маркёрами (дёшево и сердито) и финиш с Бигом (весьма дороговато, не спорю, но это временно). Поскольку большинство тестируемых - нормальные,  а не фанаты вроде нас, то те самые 12/25/37/67 им вполне хватает. Это мы уже мыслим своими категориями  и  удивляемся,  а чой-то там мой совпаденец, падла такая, апгрейд на 500$ делать не хочет.

С митотестами действительно ситуация не ахти, их цена реально должна быть снижена.

Оффлайн huliganov

  • Сообщений: 105
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-3
Re: FTDNA
« Ответ #10535 : 19 Декабрь 2018, 09:53:38 »
Можно и так. Попробовал раскидал по 2 заказам.

1) FF + FF = 88$ со скидкой.
2) Y67 = 164$ со скидкой.
Итого: 252$. Экономия 5$ по сравнению с общим заказом (там 257$). Забавно что по идее 2 купона применяем 15 и 10 вместо одного 15, но в итоге экономия в 5$.
Доставку забыл. Ещё по 10$ к каждому заказу.

Но дешевле, думаю, уже не будет. Надо заказывать :-(

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-1
Re: FTDNA
« Ответ #10536 : 19 Декабрь 2018, 10:07:51 »
Приведу небольшую статистику по своему Y-тесту:
Из 42 полных совпаденцев по 12-ти маркерам:
-1человек-имеет БИГ.
-6 человек имеют подтверждённые СНИПы, из них:
а. 3 человека имеют СНИПы M269, а один такой же "глубокий" СНИП M420.(И людям этого, похоже хватило. Жуть!)
б. 1 человек имеет СНИП DF21(сформированный 4200 лет назад).
с. 1 человек имеет СНИП FGC22501.
Усё!
п.с. И это учитывая то, что в совпаденцах у меня одни "буржуи" с весьма не бедных стран Западной Европы и Северной Америки.
п.п.с. С другой стороны: совокупно из 239 моих матчей на 12(с 0 и 1 шагом)- 51 имеет БИГ.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2018, 10:18:33 от DmitroR-2 »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 607
  • Страна: gb
  • Рейтинг +122/-0
Re: FTDNA
« Ответ #10537 : 19 Декабрь 2018, 11:39:56 »
Для игрек-озабоченных есть старт с 12 маркёрами (дёшево и сердито) и финиш с Бигом (весьма дороговато, не спорю, но это временно). Поскольку большинство тестируемых - нормальные,  а не фанаты вроде нас, то те самые 12/25/37/67 им вполне хватает. Это мы уже мыслим своими категориями  и  удивляемся,  а чой-то там мой совпаденец, падла такая, апгрейд на 500$ делать не хочет.

Угу.  Это работало с англо-саксами, где фамилии к 1400 уже устоялись.  Еще через 100 лет устоялись и в Ирландии и в Шотландии.  Поэтому их модель "фамильных проектов" подходила идеально.  Позволяла скинуться и глубоко протестировать документально подтвержденного наследника/потомка, а остальные подключались по мере интереса и кошелька.  И калькулятор TIP имел смысл, недаром там везде оговорки - верить в пределах фамилии. 

А ожидать от одиночных совпаденцев глобального апгрейда, завлекая их потенциальным родством с васей пупкиным, очень оптимистично.  Апгрейдить ради этого будут только такие же затерявшиеся во вселенной васи.  А у них с финансами не очень. Поэтому придется делать усилия и менять концепцию.  Если есть план развиваться, а то может весь выхлоп у них сейчас идет в снабжение информацией страховой медицины через других дочек, а эта генеалогическая болтается падчерицей.


Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 607
  • Страна: gb
  • Рейтинг +122/-0
Re: FTDNA
« Ответ #10538 : 19 Декабрь 2018, 11:51:17 »
Приведу небольшую статистику по своему Y-тесту:
Из 42 полных совпаденцев по 12-ти маркерам:
-1человек-имеет БИГ.
-6 человек имеют подтверждённые СНИПы, из них:
а. 3 человека имеют СНИПы M269, а один такой же "глубокий" СНИП M420.(И людям этого, похоже хватило. Жуть!)

По мужу могу сказать.  На 12 маркерах около тысячи, хотя субклад необычный.  Большинство разбито по фамилиями (проекты).  На одну известную фамилию 43 совпаденца, один Биг, один недоступный для кликов документальный наследник, человек пять 111 маркеров, остальные по минимуму.  Всего в самом проекте за 200 человек, разбитых на группы. 

Вот если кто-нить из его 12-маркерного списка из непонятной страны пришлет ему депешу - чувак, сделай апгрейд, чтоб посмотреть кто у нас общий, он конечно не побежит платить 500 или сколько там, роняя тапки.  В результате его совпаденец, пойдет сам себе делать Биг и дальше будет годами сидеть в непонятках.

Оффлайн huliganov

  • Сообщений: 105
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-3
Re: FTDNA
« Ответ #10539 : 19 Декабрь 2018, 12:24:16 »
Сделал заказ. Теперь вопрос.
Система забавное, логин - это номер кита.
Получается я сделал 2 заказа. Для каждого кита свой личный кабинет? И логин - только номер кита, свой придумать нельзя?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10903
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: FTDNA
« Ответ #10540 : 19 Декабрь 2018, 12:25:55 »
Оксон, ситуации бывают всякие, как Вы понимаете. В моих матчах полно арабов с БигИгрек и все они из совершенно другого субклада. Из реально близких четырёх человек один БигИгрек сделал сам, за второго я заплатил, у третьего не хватило биоматериала, четвёртый же в явном родстве с тем, кому Биг заказал я сам, поэтому он отпадает.

В любом случае столь агрессивное отношение ни к чему не приведёт. Я рассылал сотням людей запросы на БигИгрек, часть из них его заказывала и дело двигалось. Так за три года удалось выделить  обширную  ветвь возрастом в 14 тыс. лет.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-1
Re: FTDNA
« Ответ #10541 : 19 Декабрь 2018, 12:26:42 »
Сделал заказ.
Поздравляю!!! Что в итоге заказали?

Теперь вопрос.
Система забавное, логин - это номер кита.
Получается я сделал 2 заказа. Для каждого кита свой личный кабинет?
Да, для каждого кита свой личный "кабинет" с логином и паролем.

Оффлайн huliganov

  • Сообщений: 105
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-3
Re: FTDNA
« Ответ #10542 : 19 Декабрь 2018, 12:30:20 »
Поздравляю!!! Что в итоге заказали?
Разорился. Себе Y67+FF. Жене FF. Ещё один FF посмотрим... Может бабушке, может ещё кому.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 607
  • Страна: gb
  • Рейтинг +122/-0
Re: FTDNA
« Ответ #10543 : 19 Декабрь 2018, 12:34:14 »
Так за три года удалось выделить  обширную  ветвь возрастом в 14 тыс. лет.


Для этого нужно иметь ваш редкий субклад, интеллект и энтузиазм.  А большинство обывателей получит R1b или R1а  и сотни страниц совпаденцев, среди которых будет искать интересные фамилии. 

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-1
Re: FTDNA
« Ответ #10544 : 19 Декабрь 2018, 12:54:55 »
Поздравляю!!! Что в итоге заказали?
Разорился. Себе Y67+FF. Жене FF. Ещё один FF посмотрим... Может бабушке, может ещё кому.
Хорошее решение, с "запасом". А ФФ-конечно бабушке.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100