АвторТема: Ветвь Левитов Ашкенази (L) CTS6+  (Прочитано 92847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #45 : 26 Март 2010, 13:11:44 »
На G2a3b тоже есть "аланская" ветвь, точнее, это адыги-касоги, входившие в аланский союз племен или просто по воле гуннов разделившие с аланами общую судьбу. Они дислоцируются в Западной Европе от Швейцарии вниз по Рейну, в Нидерланды, с заходом в Данию и  концентрируются на Британских островах. Так что Бельгия - это близко.
Что касается Шарипова, то "аланская" ветвь G2a3b проявилась и в низовье Белой, почти на Каме - это наш участник Bulych (Гусманов).
 
« Последнее редактирование: 26 Март 2010, 13:18:58 от Clavis »

Оффлайн Bald

  • Сообщений: 73
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R1a1-Z280-YP310
  • мтДНК: H
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #46 : 04 Май 2010, 11:38:42 »
Просветите пожалуйста - эта ветвь типирована как R1a1* - отсутствие снипов M17, M198 для ее представителей подтверждено?
« Последнее редактирование: 04 Май 2010, 12:11:49 от Bald »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #47 : 05 Май 2010, 15:23:50 »
Просветите пожалуйста - эта ветвь типирована как R1a1* - отсутствие снипов M17, M198 для ее представителей подтверждено?

Нет, снип М198 у всех здесь (равно как и на всём дереве) скорее всего присутствует (или предиктуется). Предиктуется также (и частично подтверждается отсутствие снипа М458). В названии ветки приведено прошлогоднее обозначение гаплогруппы.
 
Строго говоря, сейчас следовало бы писать R1a1a(xR1a1a7).

Оффлайн Bald

  • Сообщений: 73
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R1a1-Z280-YP310
  • мтДНК: H
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #48 : 05 Май 2010, 21:56:34 »

Нет, снип М198 у всех здесь (равно как и на всём дереве) скорее всего присутствует (или предиктуется). Предиктуется также (и частично подтверждается отсутствие снипа М458). В названии ветки приведено прошлогоднее обозначение гаплогруппы.
 
Строго говоря, сейчас следовало бы писать R1a1a(xR1a1a7).

Спасибо, теперь ясно.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8232
  • Страна: kz
  • Рейтинг +732/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #49 : 10 Май 2010, 14:11:20 »
Получил свои 19 маркеров от Балановских:
17, 11, 14, 12, 13, 31, 25, 10, 11, 13, 15, 14, 11, 10, 20, 15, 15, 23, 13
(DYS 19, DYS 385а, DYS 385-b, DYS 388, DYS 389-I, DYS 389-II, DYS 390, DYS 391, DYS 392, DYS 393, DYS 426, DYS 437, DYS 438, DYS 439, DYS 448, DYS 456 , DYS 458, DYS 635, GATA H4).
Они вносят ясность о том из какой я ветки, или все таки придеться делать 67 маркеров.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #50 : 10 Май 2010, 23:44:42 »
Они вносят ясность о том из какой я ветки, или все таки придеться делать 67 маркеров.

Посмотрим в следующей редакции древа.

Оффлайн Dobson

  • Сообщений: 35
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: пока не тестировался
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #51 : 12 Май 2010, 19:53:42 »
Где-то на форуме читал, что евреи-ашкенази образуют компактную и устойчивую ветвь в рамках хазарской. Все ли ашкенази R1a1 легли в эту веточку или есть группы, образующие отдельные ветви или входящие к славянам? Скажите, можно ли, например, однозначно, по 67-маркерному гаплотипу R1a1, определить, является ли человек евреем?
Каково Ваше мнение: почему ашкенази R1a1, по крайней мере в основной своей массе, считают себя именно левитами- вот уж интересный момент?!

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #52 : 12 Май 2010, 21:26:37 »
Где-то на форуме читал, что евреи-ашкенази образуют компактную и устойчивую ветвь в рамках хазарской.
Да, чёткая ветвь.
Просто мы договорились называть эту ветвь хазарской из-за того, что практически все на ней - ашкеназы.
Все ли ашкенази R1a1 легли в эту веточку или есть группы, образующие отдельные ветви или входящие к славянам?
Нет, есть несколько ашкеназов на мноих ветвях.
Скажите, можно ли, например, однозначно, по 67-маркерному гаплотипу R1a1, определить, является ли человек евреем?
Нет.
Еврей или не еврей человек - это выбор его и его родителей.
У многих неевреев есть предки евреи.
У многих евреев предки - неевреи.
Каково Ваше мнение: почему ашкенази R1a1, по крайней мере в основной своей массе, считают себя именно левитами- вот уж интересный момент?!
Именно потому, что хазарская ветвь чётко прослеживается на протяжении длительного времени.
Линия прослеживается по мужской части (отцовской). В обязательном порядке должна присутствовать, так же, и материнская еврейская линия.

Среди евреев такое положение дел характерно именно для левитов.
Для израелитов достаточно линии по матери.

Можно точно сказать, что основатели этой ветви были левитами.
Левитами остались и их потомки - наши современники.

В этом вопросе я - не кладезь мудрости. Знания на уровне среднего славянина.
Думаю, более осведомлённые коллеги поправят меня, если что.
« Последнее редактирование: 12 Май 2010, 21:34:31 от mouglley »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #53 : 13 Май 2010, 10:46:24 »
Дерево по 1173 67-гаплотипам R1a доделал.
Выложу.

Хазарская ветвь вполне выделена.
Посторонних людей теперь на ней нет.

Но возраст 3267+-90 лет.
То есть, мы имеем дело не с отцом-основателем этой ветви в историческое время, а с племенем, имевшим общего предка за 1200 лет до н.э., перешедшим на иудаизм в исторический период.

Оффлайн Dobson

  • Сообщений: 35
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: пока не тестировался
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #54 : 14 Май 2010, 18:40:22 »
Хазарская переписка повествует нам о великом Хазарском каганате. есть свидетельства арабских путешественников об иудейской верхушке этого государства. При дворе царя было четыре тысячи иудейских семей.
То, что очень многие ашкеназские семьи ведут свой род из Хазарии уже не секрет. Но почему же забывают исследователи о том, что и сегодня на Кавказе проживают тысячи коренных иудеев, живших здесь и во времена Хазарского царства. Это горские евреи. Многие из них в лихие годы уехали в Израиль, многие в Пятигорск или Ростов перебрались. Тем не менее, они же не на Марсе живут.. Этот реликтовый этнос заслуживает пристального внимания и его изучение генетиками может внести полную ясность в вопрос о "хазарском наследстве".
Также у многих горцев есть легенды о временах, кстати, не таких уж далёких, об их обращении в ислам из иудейства. Причём чуть ли не целыми аулами.
Логично было бы обнаружить в их среде степную кровь.

Оффлайн warwick

  • Сообщений: 234
  • Рейтинг +65/-0
  • Y-ДНК: R1b U106
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #55 : 14 Май 2010, 23:20:47 »
Хазарская переписка повествует нам о великом Хазарском каганате. есть свидетельства арабских путешественников об иудейской верхушке этого государства. При дворе царя было четыре тысячи иудейских семей.
".
Также у многих горцев есть легенды о временах, кстати, не таких уж далёких, об их обращении в ислам из иудейства. Причём чуть ли не целыми аулами.
Логично было бы обнаружить в их среде степную кровь.

See: http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
Book: http://www.amazon.com/Jews-Khazaria-Kevin-Alan-Brook/dp/0765760320

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #56 : 16 Май 2010, 07:04:33 »
....Логично было бы обнаружить в их среде степную кровь.
А почему степную? Кажется логичным, что они как жили в горах задолго до Хазарского каганата, так и продолжали жить, только, будучи подданными кагана, приняли государственную религию. Точно так же приняли ее коренные обитатели степей, отсюда R1a1 у нынешних ашкеназим.

Оффлайн Dobson

  • Сообщений: 35
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: пока не тестировался
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #57 : 16 Май 2010, 14:41:16 »
Clavis, Хазарский каганат- степное государство и его власть не простираласть до высокогорий. Некоторые горские племена, в какой-то степени были зависимы от хазар, может, на пике могущества, были также вассалами (и то вряд ли- к чему высокогорья, 4когда там нет ничего того, чего не было бы в Степи, в которой, напротив, и пастбища, и торговые пути, и города с многочисленными подданными-данниками). При таких условиях картина видится иной. Горские евреи (т.е. их предки- хазары), скорее всего, жили в Самандере и по Тереку (основная часть) ведь зачем господствующему классу ютиться в горах, когда на равнине жизнь кипит. При серьёзной смене политической и демографической обстановки, гонениях... им пришлось переселиться в горы. Также, как и степные булгары продвинулись в горы, где приняли участие в сложении карачаевцев и балкарцев, хотя булгары были многочисленным и сильным народом, способным противостоять многим опасностям.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #58 : 16 Май 2010, 14:45:48 »
Вроде наоборот из кавказкой Магна Булгарии выделились Болгария, Волжская Булгария и К.Балкария.

Оффлайн Dobson

  • Сообщений: 35
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: пока не тестировался
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #59 : 16 Май 2010, 17:10:09 »
Булгария располагалась между Кубанью и Доном и по побережью Азовского моря. Потом, конечно, был Днепр, и Волга, и средний Дон, и Дунай. Но вот Карачай и Балкария находятся в самых горах и территориально (частично) перекрываются аланской землёй, булгары же были чуть в стороне.
Так уж сложилось, что на Кавказе и в междуречье Днепра и Дона булгары и аланы соседили.
В горы булгары попали в гораздо более позднее время- в средние века.
Хотя к основной теме раздела это имеет мало значения.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100