АвторТема: Ветвь Левитов Ашкенази (L) CTS6+  (Прочитано 87008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Ветвь Левитов Ашкенази (L) CTS6+
« : 04 Февраль 2010, 22:33:50 »
Конечно, не все персоналии на этой ветке - потомки хазар. Голову на отсечение могу дать только за тех, кто помечен префиксами АТ или J, это - верифицированные ашкенази с польского форума (кластер А), а также "хазары" , предоставленные Юрганом.
 
Так что собственно хазарская ветвь начинается здесь от Хаммермана и дальше (по дереву), где-то 1600 лет назад. Однако интересно также знать и соседей этой ветки, имеющего общих предков с ней 3700 лет назад, задолго до хазар, аланов, сарматов и даже скифов. Какая здесь (в междуречье Волги и Дона, я думаю) здесь была культура в то время?

Обратите внимание на самых удалённых соседей ветки: Азми и Дашти, они из Азии (Индия и Аравия). Как их сюда занесло? Между этими двумя и истинными "хазарами" - моя крохотная веточка со всегдашними моими спутниками, от Балиганта до Пысенкова. К сожалению, она не слишком устойчива: её постоянно прибивает то к "хазарам", то к "венедам". Но всегда - в корень, и в одном и том же составе.

Не подскажете, господа хорошие, кто мог обитать в названном регионе 3000 лет назад. Кем были мои предки по отцу?


P.S. Дальнейшие пополнения:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1063.msg34260.html#msg34260
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2011, 17:13:41 от Овод »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #1 : 04 Февраль 2010, 23:01:22 »
А вот скифы они и есть.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #2 : 04 Февраль 2010, 23:08:12 »
А вот скифы они и есть.

А те, которые 2000 и 3600 лет назад? 2000 лет назад там вроде были уже аланы. А 3600 лет назад - кто?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10200
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #3 : 04 Февраль 2010, 23:12:47 »
Цитировать
3600 лет назад - кто?
на какой территории? Если речь о Причерноморье, то при допущении курганной гипотезы, Ваш предок говорил на балто-славянском диалекте.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #4 : 04 Февраль 2010, 23:22:53 »
И скифы и аланы, как говорят, ираноязычны.
(Сам с ними пока не общался).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10200
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #5 : 04 Февраль 2010, 23:40:59 »
3600 лет назад - это слишком рано для скифов

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #6 : 04 Февраль 2010, 23:44:51 »
Территория, заведомо была заселена R1a1 до того и после того.

Вопрос лишь как они прозывались они у соседей и на каком языке посылали друг друга.

А люди жили на юге России те же самые, что до, что после.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #7 : 04 Февраль 2010, 23:51:14 »
Да бог с ним, с языком. Ясно, что не английский. И как они себя прозывали, мы тоже уже не узнаем.
 
Другое меня интересует - культура какая? Что они поделывали там, чем жили? Место - междуречье Волги и Дона. Возможно Север Северного Кавказа. Время - около 3700 лет назад. Господа знатоки культур - ау!
 
Интересно также, каким образом эти два азиата там оказались. Могло, конечно, случайно прибить гаплотипы. Надо пополнять базу. Азиаты липнут либо ко мне, либо к Клёсову. К Шварёву - меньше. А к антам и венедам - так никого из двух десятков не прибило.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #8 : 04 Февраль 2010, 23:54:55 »
Тут, в культурах, Заструг - магистр.
В антропологии (если в те времена её употребляли на ужин) - то Аббат.
Напольских говорит про иранские языки (я ему доверяю).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #9 : 05 Февраль 2010, 00:00:49 »
Цитировать
3600 лет назад - кто?
на какой территории? Если речь о Причерноморье, то при допущении курганной гипотезы, Ваш предок говорил на балто-славянском диалекте.
Да причем там балто-славяне? Они скорее всего были носителями культур шнуровой керамики, а в тех местах срубники ( до них полтавкинцы) и катакомбники жили.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #10 : 05 Февраль 2010, 00:22:41 »
Другое меня интересует - культура какая? Что они поделывали там, чем жили? Место - междуречье Волги и Дона. Возможно Север Северного Кавказа. Время - около 3700 лет назад. Господа знатоки культур - ау!
Интересно также, каким образом эти два азиата там оказались. Могло, конечно, случайно прибить гаплотипы. Надо пополнять базу. Азиаты липнут либо ко мне, либо к Клёсову. К Шварёву - меньше. А к антам и венедам - так никого из двух десятков не прибило.
Так эти культуры связывают с ранними иранцами (то есть в том числе и с предками скифов), поэтому и азиаты там не случайны. Что касается "чем занимались" - пастушество, ремесла, добыча руды ,производство металла и изготовление из него оружия, орудий труда и бытовых изделий. Земледелие носило подсобный характер.
Цитировать
2000 лет назад там вроде были уже аланы.
Аланы ведь племенной союз и среди них были и потомки раннего населения(что видно антропологически). А по мнению Алексеевой антропологическими потомками скифов были племена черняховской культуры и далее по прямой линии приднепровские поляне.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #11 : 05 Февраль 2010, 00:30:44 »
Спасибо, Заструг.
 
Названия-то у культур какие? А там бы я и сам пошустрил по источникам.
 
Может, порекомендуете, что конкретно почитать? Я очень ценю Ваше мнение и эрудицию. К сожалению, сам очень слаб в этом вопросе: с большим трудом усваиваю тексты, в которых нет чёткой логики, одна фактография.
 
Был бы в своё время с красным дипломом, если бы не "Истори партии".
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2010, 00:40:29 от Овод »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #12 : 05 Февраль 2010, 00:33:49 »
Так Срубная и Катакомбная. Предшественница срубной - Полтавкинская, Полтавкинской и Катакомбной - Ямная, той в свою очередь Средне-стоговская и Хвалынская.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #13 : 05 Февраль 2010, 00:39:27 »
Цитировать
А по мнению Алексеевой антропологическими потомками скифов были племена черняховской культуры и далее по прямой линии приднепровские поляне.

У меня по генеалогии никак поляне не могут быть родственниками. Они с нами ещё порядка 4500 лет назад по гаплотипам разошлись. Это видно также по снипу М458, который определяется у будущих полян по возникновению как раз в то же время.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Левитов Ашкенази."Хазары"
« Ответ #14 : 05 Февраль 2010, 00:47:14 »
У меня по генеалогии никак поляне не могут быть родственниками. Они с нами ещё порядка 4500 лет назад по гаплотипам разошлись. Это видно также по снипу М458, который определяется у будущих полян по возникновению как раз в то же время.
А почему вы уверены, что потомки полян именно они?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100