АвторТема: Род Корейва из литовской шляхты - R1b  (Прочитано 16926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #60 : 24 Май 2020, 12:23:46 »
что нам известно о Лондоне и Коббах


Небольшое дополнение к "последнему" сообщению об "американских" Коббах
Подсказали мне еще раз перечитать исследование "американских" коллег

Как можно предположить, наши американские "родственники" тоже искали корни Николаса Кобба (1611-1686) в Англии
Интересно, что оказывается, они возвращались к себе домой (Лондон) и там крестили своих детей рожденных в колонии ?

Вот что они нашли по Коббам из Лондона:
Прим. Линию Joseph Cobb (1594 - 1653) как отличающуюся генетически (R1b > P312 > DF27 > Z207)
Да и документально (нет упоминания Николаса в завещании Джозефа), не берем во внимание
Также и другие линии Кобб, протестированные в американском проекте и не совпавшие с Корейвой, не показаны

Цитата: Ms Stephanie Ray
16. Уильям Кобб был приходским клерком на Колман-стрит церкви Святого Стефана в Лондоне, пуританской цитадели, где Джон Давенпорт был священником 1624-1625 (до эмиграции в Штаты и основания колонии Нью-Хейвен в современном Коннектикуте).

Цитата: Ms Stephanie Ray
17. Питер Кобб, еще один приходской служащий!
Жители Бойда в Лондоне:
Это как раз та линия Cobb of Northington в Лондоне (нач. XVII в.) о которой писалось выше
 

 

 
Цитата: Ms Stephanie Ray
18. Dutch Cobbs at the Austin Friars Dutch Church, Broad Street Ward
Какие то голландские Кобб в Лондоне (нач. XVII в.)   ???
 
Цитата: Ms Stephanie Ray
19. Robert Cobbe
20. Robert's father, Stephen Cobbe
К этой ветке относят и  16. Уильям Кобб
Жители Пер Бойда в Лондоне в XVI - XVII вв.
Эта ветка из Норфолка, Burnham

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #61 : 24 Май 2020, 21:36:32 »

Интересно, что оказывается, они возвращались к себе домой (Лондон) и там крестили своих детей рожденных в колонии ?


Еще одна ипостась Николаса Кобба - плантатор
Упоминается вместе с сакральным символом Англии - Тауэром

Вот эта запись в исследовании  Ms Stephanie Ray
Цитировать
Nicholas, another Virginia planter who apparently married and baptized a child at St Katherine's by the Tower in London
Николас, еще один плантатор из Вирджинии, который, очевидно, женился и крестил ребенка в церкви Св. Екатерины у Тауэра в Лондоне.
 



Церковь поз.7.   St Katharine Cree, Leadenhall Street 
 
The parish records and bishop's transcripts for the church are located in the Guildhall Library.
There is a partial baptism and marriage index in the IGI. Later records are combined with St James Duke's Place.
Baptism: 1639 to 1947; Marriages: 1639 to 1933; Burial 1663 to 1812
Opening times: Monday to Friday 10:30 to 4pm

 
« Последнее редактирование: 24 Май 2020, 21:52:18 от Панк »

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #62 : 24 Май 2020, 23:21:41 »

Николас, еще один плантатор из Вирджинии, который, очевидно, женился и крестил ребенка в церкви Св. Екатерины у Тауэра в Лондоне.


Вот эти записи в  International Genealogical Index:

Цитата: Community Indexed IGI
Nicholas Cobb
England Marriages, 1538–1973

Name:   Nicholas Cobb
Event Type:   Marriage
Event Date:   21 Jul 1643
Event Place:   London, England
Event Place (Original):   Saint Katherine by The Tower, London, London, England
Spouse's Name:   Susanah Suite

Цитата: =Community Indexed IGI
Mary Cob
England Births and Christenings, 1538-1975

Name:   Mary Cob
Event Type:   Christening
Event Date:   9 Jun 1644
Event Place:   London, England
Event Place (Original):   Saint Katherine by The Tower, London, London, England
Gender:   Female
Father's Name:   Nicholas Cob

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #63 : 24 Май 2020, 23:48:41 »
Это район докеров, в основном это были эмигранты из Голландии, и стран рядом.  Были и англичане, мастеровые.  Строили корабли.   


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #64 : 25 Май 2020, 00:31:48 »

Какие то голландские Кобб в Лондоне (нач. XVII в.) 


Кстати,
Кроме Корейвы из Литвы, во всем этом "коббовском" кластере есть еще один "континентальный" совпаденец
Немец с предком John Reiser, b.c.1750, Bayern, Germany
 

 
С общим предком с "австралийцем" Коббом из Бристоля  ~ 1470 гр.
А с другими "американскими" Коббсами (2-3 снипа)  1545 ~ 1770 гр.
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/
 

Тут впору вспомнить, что один из представителей линии Cobb of Northington
Артур Кобб (ок. 1620-1630-е гр.) оказался в Богемии (!)

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #65 : 25 Май 2020, 00:42:32 »
Это район докеров, в основном это были эмигранты из Голландии, и стран рядом.  Были и англичане, мастеровые.  Строили корабли.

Возможно "голландцы" селились рядом с голландцами   :)
Цитировать
16. Уильям Кобб был приходским клерком на Колман-стрит церкви Святого Стефана в Лондоне, пуританской цитадели, где Джон Давенпорт был священником 1624-1625 (до эмиграции в Штаты и основания колонии Нью-Хейвен в современном Коннектикуте).

 
Подвергаясь преследованиям со стороны властей, часть пуритан решила перебраться в Голландию, где к их взглядам относились терпимо. К 1617 году там они образовали общину, численность которой возросла до 300 членов. Но многие не могли найти работу в Голландии, а также привыкнуть к культурным различиям, и возвращались в Англию. Общине грозила ассимиляция, а пуритане хотели сохранить свои строгие традиции. Тогда они решили перебраться в Новый Свет и там, на еще неосвоенных территориях, воспитывать своих детей в чистоте и проповедовать учение Господа.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #66 : 25 Май 2020, 00:51:40 »
Общине грозила ассимиляция

Возможно, "немец" Reiser и ассимилировался   ???
Интересно, Reiser (нем.) практически тоже самое что и его собрат Walker - путешественник, турист, пилигрим    ;D

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #67 : 25 Май 2020, 23:35:49 »
Удивительно, такой большой мир и все равно столько забавных совпадений    :)
 
Упоминавшаяся выше Голландская церковь в Лондоне XVII в. (Dutch Church, Austin Friars) располагалась в церкви бывшего монастыря с 1550
Монастырь августинцев существовал с конца XIII в. и был распущен государственным секретарем Томасом Кромвелем в 1538 году
На территории монастыря у Томаса Кромвеля был особняк, в котором после его казни разместился Drapers' Hall Co of Drapers с 1543
Членом достопочтимой компании Worshipful Company of Drapers (since 1361) был наш Peeter Cobb of Northington (Citizen and Draper), 1619

Король Англии Эдуард VI в 1550 назначил поляка Jan Łaski суперинтендентом церквей всех иностранцев (Dutch Church)
Церковь была названа «Храмом Господа Иисуса» и имела четырех пасторов: два для голландцев и два для французов валлонов (Льеж)

Первый известный католический миссионер в Ливонии, первый епископ Икскюльский, каноник немецкого ордена Святого Августина из монастыря города Зегеберга в Гольштейне - Мейнард фон Зегеберг (1127-1196)
Третьего епископа в Икскюле в Ливонии звали Альбрехт фон Буксгевден (1165-1229) из Нижней Саксонии

Первого известного Корейву в Литве в 1386 году, вероятно, звали Август (Saugutis), скорее всего отец Альбрехта Корейвы (1398, 1412)


Повеяло старым германским духом    :-\
Как то грустно стало после "голландских" Коббов, а вдруг откалибруется возраст до общего предка Корейвы и Коббов (~1270)
Лет эдак на -200 (TMRCA CI 95% 1150 <-> 375 ybp) и получится у нас время до завоевания Англии Вильгельмом Нормандским (1066)
И вернемся мы к своим бельгийцам (валлонам) и французам… на континент 
 
А чтобы не грустить перейдем к другой теме   :)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #68 : 26 Май 2020, 00:59:14 »
В Англии огромное количество иммигрантов из Голландии.  Прибывали кружево плести, чулки вязать и прочими ремеслами заниматься, потом уголь.  Некоторые дошедшие до нас метрические книги около 1550 смотришь - через одного Холланд.  Если не Холланд, то Иглиш, или Walker тот же.  А через 50 лет уже все там же с разными приобретенными фамилиями. 

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #69 : 27 Май 2020, 22:48:32 »
Перейдем к самому главному, краеугольной информации   :)
Вот этот пункт нашей схемы
http://forum.molgen.org/index.php/topic,12456.msg485651.html#msg485651


 
Возможно, единственное научное исследование по родоначальнику всех
(литовских, польских, белорусских, русских, украинских) Корейва (Korejwa)
Petrauskas R. Lietuvos diduomenė XIV a. pabaigoje - XV a. Sudėtis

Род Корейва относился к литовской знати XIV - XV вв. и был породнен с другими ее представителями:
Сперва с Гайлимином (Юрий) Надобовичем (вероятно по матери Альбрехта Корейвы Надобовны)
Позже с Начком (Петр) Гинивиловичем (через вероятную дочь Альбрехта Анну Корейовну)
 
Корейвы происходили из Жемайтии, а также имели владения в Аукштайтии (Саугут, Кернаве)
Альбрехт Корейва староста Медницкий (1398), староста Виленский (1412) вместе Якубом Минигайлом
Вместе с Гайлимином (вероятно родственник, двоюродный брат?) и братом Трумпом Корейвой составляли один "боевой кулак",
Получили один герб Дембно во время Городельской унии, 1413

Гайлимин влиятельный лидер жемайтского боярства (Ariogala, Veliouna, Viduklė)
Брал участие в противостоянии с Немецким орденом, староста Виленский (1432), староста Жемайтский (1433-1434)
Альбрехт Корейва также контактировал с Немецким орденом
 

 
Петраускас отмечает важность родственных связей в среде литовской знати,
А также что в политическую элиту Литвы (ВКЛ) за 1-2 поколения могли интегрироваться представители другого этнического происхождения
 

Естественно, представленная ниже схема (на 16-17 поколений) не может в полной мере отобразить
Весь титанический труд не одного десятилетия по восстановлению родословия рода литовской шляхты Корейва герба Дембно,
Но в какой то мере может дать представление  :)
(Редакция дерева моя, так что если есть какие то ошибки или вольности - юавелком)
 

 
« Последнее редактирование: 29 Май 2020, 15:32:38 от Панк »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #70 : 28 Май 2020, 01:43:04 »
Позволю себе деликатный вопрос. На чём основана уверенность что Корейво относится к R1b? Сколько разных представителей разных ветвей этого рода протестированы? Или остался только один род?

Я к тому что род древний, за века вполне могли затесаться инклюзанты и попутать нам все рамсы... ???

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #71 : 28 Май 2020, 01:55:12 »
А кстати, да.
Как-то совсем забыли за выверку.


:)

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #72 : 29 Май 2020, 16:20:40 »
всех (литовских, польских, белорусских, русских, украинских) Корейва (Korejwa)

А белорусские куда делись? :D

Аааа, забыл… исправил   ::)
 
Самая распространення форма в Польше - Korejwo, Украина, Россия, Беларусь - Корейба, Литва - Koreiva (Korejwa)



 

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #73 : 29 Май 2020, 16:55:28 »
Позволю себе деликатный вопрос. На чём основана уверенность что Корейво относится к R1b? Сколько разных представителей разных ветвей этого рода протестированы? Или остался только один род?

Я к тому что род древний, за века вполне могли затесаться инклюзанты и попутать нам все рамсы... ???

А кстати, да.
Как-то совсем забыли за выверку.


:)

Вопрос выверки назрел как никогда и о нем мы не забывали   :)
Пока протестированы два человека, М и Ж.
По крайней мере один из прародителей украинских Корейва/Корейба выверенный до 1830-40-х гг  до Климента и Францишки (Лясковской)
 



А Якуб Корейба случаем не из этих Корейв?

Протестировано два представителя, Корейба и Корейва из Житомирской обл. Они оказались 2nd Cousin - 4th Cousin (2nd Cousin 1R)  70/24 cM
 :)

Нужно тестировать еще одного дальнего для выверки мужской линии

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #74 : 29 Май 2020, 17:07:53 »
Других мужских линий не осталось? Просто нагромождение большого количества ккосвенных намеков может вполне оказаться обычной фантазией (по себе знаю, да и те же Лермонты например).

Если других линий нет вообще (что тоже вполне объяснимо), то тогда вопрос отпадает.

Всяческих успехов Вам в поисках и тестах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.