АвторТема: Род Корейва из литовской шляхты - R1b  (Прочитано 1940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1113
  • Страна: gb
  • Рейтинг +282/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #45 : 29 Март 2020, 19:44:34 »
В переписи 1841 года Коббы занимаются сельскохозяйственной поденой работой.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L926-FWW6?i=284&cat=562331

Но не надо отчаиваться.  Нам нужны их корни, надо найти, не был ли их предок йоменом, то есть "служивым".  Это только значит дриллить вглубь через отца Джона и его жену Мэри, вступивших в брак ок 1765.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1113
  • Страна: gb
  • Рейтинг +282/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #46 : 29 Март 2020, 20:15:12 »
По ревизии поместья Коббы среди фрихолдеров не значатся.

http://tytheringtonroots.co.uk/Survey%20of%20Tytherington%20Manor.htm

 Но есть Хоббсы.  С подробностями холдинга.  То есть, Хоббcы владели участками до огораживания.  Вам надо отловить потомка Хоббсов из этой деревни и протестировать.  Если Кобб и Хоббс идут от одного предка, то задача решена.  Если нет - труба :(

На 1608 год расклад по деревне.  Остается надеяться, что это одни и те же люди.  Кларки тоже из их семьи, как видим по ревизии.







« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 20:23:07 от Oxon »

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1094
  • Страна: ua
  • Рейтинг +466/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #47 : 29 Март 2020, 22:16:29 »
Нашла в интернете сайт этих Коббов и прочитала про ветвь из Джорджии, можно на них рукой махнуть, они пока не раскопали место выхода. К вашему подопечному кто из всех этих людей ближе?  Австралийский эмигрант с самым дальним выверенным предком 1771 гр из глостеширского Титеринга?  Так надо посмотреть по метрической ссылке, кто он, и что у него за семья в Титеринге была, с каким статусом.  Арендатор или йомэн.  У его потомка сколько до вашего подопечного столетий по стр-ам и снипам?  Или кто-то другой ближе? По yfull не ясно, кто есть кто.

Так вроде бы все одинаково удаленны, так как общий предок у всех с Корейвой один - TMRCA ~1270 гр
У Корейвы группа со звездочкой, то есть свой терминальный снип он ни с кем не разделяет

Корейва раньше всех отделился от родительской ветки и уехал "в Литву"
Потом от родительской ветки отделился "австралийский" Коб (TMRCA ~1470 гр) и уехал в Глостершир, а из Бристоля уже в Астралию


Если сравнивать методику подстчета возраста до общего предка по STR с YFull
То возраст приблизительно одинаков: 18 - 19 поколений от австралийца и американца
В смысле, в данном случае, оба метода показывают соизмеримо +/- одинаковую глубину (1270 < 1325) при поколенном интервале  32,5

Возраст по STR подсчитан по програмке  KlAd calculator_eng_ revised_12-500  ©
Спасибо уважаемому  Farroukh   за труд    :)


Вот нарисовал картинку, надеюсь так будет ясней
 

 
Использованы данные  YFull YTree v8.03.00
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1113
  • Страна: gb
  • Рейтинг +282/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #48 : 29 Март 2020, 22:21:39 »
А родительская ветка где? Фландрия?

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1094
  • Страна: ua
  • Рейтинг +466/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #49 : 29 Март 2020, 22:36:54 »
А родительская ветка где? Фландрия?

А как узнать?
В узле  R-FGC16997 (за исключением Англии): Бельгия, Франция (по FTDNA)
На уровень выше R-FGC16979: Бельгия, Франция, Голландия, Дания, Португалия, Италия, Швейцария, Австрия

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1113
  • Страна: gb
  • Рейтинг +282/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #50 : 29 Март 2020, 23:06:07 »
Там на значке вроде Льеж, надо узнать про Францию еще, не из соседней ли с Льежем провинции.  Если из совпаденцев больше ничего не выжмешь, то как рабочая гипотеза (чтоб в предложенные временные рамки поместиться) - если Хоббс и Кобб реально в Титерингтоне от одного предка - что они пришли в Англию из Льежа с норманским (из Нормандии) завоеванием в 11 веке (почитать можно, были ли ли из Льежа другие норманские рода в Англии, наверняка и такие были), получили этот холдинг в Титерингтоне, потом с огораживаниями его потеряли, начали эмигрировать в Новый Свет.  Тогда б это логично вело к тому, что в то же самое время ранних походов один из из братьев льежцев пошел на восток в один из военных походов.   

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1094
  • Страна: ua
  • Рейтинг +466/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #51 : 05 Май 2020, 00:38:43 »
Отработал род Cobb из Sandringham
http://tolharndor.org/ft/cobb-sandringham.html
 
Похоже что американские Cobb не имеют отношения к этому роду, во всяком случае к старшей ветке
Ни одного Nicholas за более 13 поколений (с XIV по XVIII вв.)

Одна из младших ветвей та самая из Оксфордшира
А вот с австралийским Cobb из Бристоля я бы пока не спешил
С оглядкой на глостерширских Томасов и Джонов и памятуя об расхождении веток американцев и австралийских Cobb ок. XV в.
 

Самые распространенные имена Кобов из Сандрингема:
William - 51
Geoffrey - 24
Thomas - 30
John - 33
Edmond - 17
Francis - 14
 
Герб старшей ветки Кобов из Сандрингема, Норфолк:
Per chevron gules and sable, in chief two swans respecting argent, bills or, in base a herring naiant argent

Не прямое упоминание герба, а опосредовано через сходящиеся в одном предке две параллельные линии с одним гербом, дают нам сер. XV в.
А у младшей ветки Кобов уже из Оксфордшира уже почему то свой герб с сер. XVI в.:
Sable, a chevron between three fishes embowed argent, a chief or

   

По поводу упоминавшегося ранее герба созвучного с гербом Кобхемов вопрос снимается 
A fess between six fleurs-de-lys
A fess between three fleurs-de-lys gules


В квартеринге изображались еще гербы по женским линиям
С таким описанием встречается много всяких гербов, не только Кобхема
 
Как видно на карте, ветка Кобов из Сандрингема до XVIII века находилась в основном в Норфолке
Небольшая младшая ветка, достойная внимания, обосновалась в XVI веке в Оксфордшире



Род Кобов из Сандрингема отработан.
Перехожу к другому роду… там где встречается имя Ambrose    :-X

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1094
  • Страна: ua
  • Рейтинг +466/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #52 : 10 Май 2020, 23:20:04 »
В дополнение к предыдущем посту


 


Есть еще одна небольшая ветка рода Cobb (с лебедями) из Northington & Swarraton, Гемпшир
Тоже ведет свое родословие от родоначальника по имени Вильям (согласно Визитации), как и другие две предыдущие

Самые популярные родовые имена практически те же, плюс парочку новых:
William - 4
John - 3
Thomas - 6
Richard - 4
---------
Michell - 3
Peter - 3
Francis
George

Выделяю тут имя Richard. Оно есть и в родословии Кобов из Сандрингема,
Только тут его "плотность" (учитывая малочисленность ветки) на порядок больше

Еще интересен комментарий по поводу одного Ричарда Коба из Гемпшира
Knight of the Shire for Hants
Что то с охотой связано? Так у нас уже был один специалист по охоте (егерь) Коб из Глостершира… Может семейное

Гну к тому, что наш совпаденец австралиец с предком John из Бристоля, Глостершир тоже имел дедушку Ричарда, 1721 гр.
Братьев: Daniel, James and an…
И детей: George, John… and James
http://forum.molgen.org/index.php/topic,12456.msg485872.html#msg485872

По графству Глостершир имена представителей Кобов (Richard, Michell, John, Francis, Daniel)

http://forum.molgen.org/index.php/topic,12456.msg485887.html#msg485887
 
Кроме косвенных признаков возможного родства ветки Кобов из Гемпшира с Сандрингемом (Нофолк)
Есть интересное упоминание поместья в Нортингтоне (Гемпшир) в архиве в Норфолке
Записная книжка под названием «Семейные записи 1742 года», содержащая письма, заметки и семейные бумаги, многие из которых предоставлены в обоснование претензии Уильяма Кобба (сына Уильяма Кобба младшего (ум. 1798) и Джейн Сьюард) на поместье в Нортингтоне, Хэмпшир.
http://nrocat.norfolk.gov.uk/DServe/dserve.exe?dsqServer=NCC3CL01&dsqIni=Dserve.ini&dsqApp=Archive&dsqDb=Catalog&dsqCmd=show.tcl&dsqSearch=(RefNo==%27MC2829%2F1%27)

Здесь упоминается, судя по описанию, еще один герб с тремя (!) "лебедями"
Такой в наборе есть только один   :)


 

Карта чтобы оценить расстояние между Гемпширом и Глостерширом
Явно Нортингтон биже к Бристолю, чем к Норфолку )



И снова нет нигде имени Николаса
Того, который предок (~1620) для совпаденцев американских Кобов
 
 
« Последнее редактирование: 11 Май 2020, 00:16:04 от Панк »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1113
  • Страна: gb
  • Рейтинг +282/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #53 : 11 Май 2020, 10:24:35 »
На всякий случай, статья про лебедей в гербах.  https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Swans_in_heraldry

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1094
  • Страна: ua
  • Рейтинг +466/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #54 : 13 Май 2020, 00:46:51 »

И снова нет нигде имени Николаса
Того, который предок (~1620) для совпаденцев американских Кобов

Ну вот, наконец то хоть появился в Англии первый Nicholas Cobb из Гемпшира
Причем его отец William (это уже четвертая ветка с родоначальником Вильямом)
И родился Николас в 1567 в Medstead, это всего в 7 милях (!) от родового гнезда предыдущей ветки - Northington/Swarraton
 

 

Без всяких церемоний пока прикрепил эту веточку к Кобам из Нортингтона
А к ним и американского совпаденца со своим сыном. Последний сын (по FS) у англичан родился в 1607, а наш "американец" 1611
Еще и имя матери Elizabeth "совпадает"    :)

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1094
  • Страна: ua
  • Рейтинг +466/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #55 : 15 Май 2020, 23:05:29 »
где встречается имя Ambrose 

Имя Ambrose встречается в родословии Cobb of Kent


 
Но нет уже ни времени, да и надобности пока разбираться в родословии этих Кобсов
Упоминание Николаса и Амброуза вместе как возможных родстенников признано "американцами" ошибочным
Что и подтвержается результатами тестирования. Потомки Николаса (1611) R1b-DF99,
А кентские Коб (родоначальник "американцев" Амброуз (1603) - I1-A20390  -  https://www.yfull.com/tree/I-Y4015/


Как выглядит дерево изображено на миниатюре   :)

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1094
  • Страна: ua
  • Рейтинг +466/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #56 : 20 Май 2020, 23:54:16 »
Наверное завершающий, такого типа ознакомительный пост с совпаденцами Cobb
На сей раз про "американцев" или про Новую Англию    :)

Хоть и нехорошо они поступили, в проект свой нас не принимают, зациклились на своем Николасе (1611 гр.) и не хотят знать что было раньше
Но за информацию им конечно спасибо!


Напомню, в двух словах, ситуацию
У Корейвы из Литвы, потомка знатного жемайтского (литовского, XIV - XV вв.) боярского рода всего с родом Коббов 9 совпаденцев,
Это не считая американских "потомков" Николаса с другими фамилиями и других не "коббовских" европейских фамилий
(В американском проекте потомков Николаса 25 человек)

Общий предок Корейвы и всех Коббов  TMRCA 750 ybp (около +/- 1270 гр)
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/

Среди этих 9 Коббов есть только один "австралийский" Cobb из Глостершира с предком John Cobb, b 1771, Tytherington, Gloucestershire
Общий предок "австралийца" и "американских" Коббов  TMRCA 550 ybp, 4 приватных снипа (около +/- 1470 гр)
То есть, их общий предок в Англии носил фамилию Cobb уже вероятно как минимум в XV веке !!!

Остальные Кобб согласно результату ДНК ведут свое происхождение от первопоселенца в Новую Англию Николаса Кобба (1611-1686)
Откуда он переселился - в этом то и вопрос ?


Предполагается что Николас Кобб появился в Новой Англии в 1635 году в возрасте 24 лет (1611 гр)
Есть в списке пассажиров корабля  William & John следовавшего из Лондона (!)
Совершал еще поездки в Англию и Голландию и привез с собой членов семьи (Susan, Mary, Susan and Jane Cobb and Jane Howard)
Считается что был богатым, владел рабами, возможно занимался работорговлей и имел опыт моряка


Известно, что большинство переселенцев в Новую Англию в 1620-1640 гг. представляли South East England и были пуританами
Графство Кент сразу отбрасываем, так как оттуда другой генетический род Коббов  I1
Из известных нам линий Коббов к юго-востоку относится линия из Нортингтона графства Гэмпшир
Тем более это графство имеет выход к морю, что интересно в связи с "опытом моряка" Николаса




Не уверен, поможет ли такая статистика, но большинство кораблей в 1600-1630-х гг. вышло из порта Лондона (85)
Pilgrim Ship Lists Early 1600's - Over 7100 families and 290 ships
https://www.packrat-pro.com/ships/shiplist.htm
London - 85
Southampton & Isle of Wight - 20
Gravesend - 15
Plymouth - 15

В 1635 году это преимущество Лондона выглядит просто подавляющим
При этом ни одного корабля из Hampshire (Southampton) и Isle of Wight



Интересно, что в эту статистику вошли также голландские корабли следовавшие в основном в Nieuw Amsterdam (совр. Нью-Йорк)
Поездки Николаса Кобба в Голландию, кроме коммерческих целей, возможно указывают на его принадлежность к пуританам (?)


Что еще можно было бы сделать. Попробовать найти информацию о пассажирах с кораблей на предмет их места происхождения в Англии
Возможно, дабы убедиться, что многие "пилигримы" были из того же региона, где и порт отплытия кораблей

В этой связи, что нам известно о Лондоне и Коббах
С Лондоном связаны все три из четырех веток известных нам Коббов (не считая Кентовских)
(Четвертая это линия "австралийца" из Бристоля, Глостершир)
1 - из Норфолка, 2 - из Оксфордшира, 3 - из Нортингтона
При этом 1 и 2 ветки родственны и происходят из одного рода Коббов из Сндрингема (Норфолк)
А 3 из Нортингтона (Гемпшир) предположительно родственна 1 через притязание последних на имение в Нортингтоне

   
 
   


Время проживания Коббов (of Sandringham) в Лондоне в 1530-х близко к тому, когда произошло разделение "американцев" и "австралийца"
TMRCA 550 ybp, 4 приватных снипа (около +/- 1470 гр)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12266
  • Страна: az
  • Рейтинг +2509/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #57 : 21 Май 2020, 01:39:29 »
Внушительное исследование! Но пока оно скорее про клан Коббов, чем про Корейво...
Если все они сходятся 800 лет назад, а Коббам и Корейво уже по 500 лет, то получается, что кто-то из Англии попал на берега Балтики в 13-14 веках.
Уж не крестовый ли поход это был?
Ливонский орден и всё такое...
« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 19:06:15 от Farroukh »

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1094
  • Страна: ua
  • Рейтинг +466/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #58 : 23 Май 2020, 23:32:33 »
получается, что кто-то из Англии попал на берега Балтики в 13-14 веках.


Получается что так   :)
Об этом будет одно из следующых сообщений


http://forum.molgen.org/index.php/topic,12456.msg485651.html#msg485651

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12266
  • Страна: az
  • Рейтинг +2509/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #59 : 23 Май 2020, 23:52:09 »
Ну, раз предположение подтверждается архивными записями, то и имя того англичанина (Кобб?), осевшего в Литве, наверняка известно.  :)
Что говорят источники?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100