АвторТема: Род Корейва из литовской шляхты - R1b  (Прочитано 2846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #30 : 28 Март 2020, 23:38:16 »
А это другой вариант родословия от Терезы Мэй (!)
Совмещать в одно пока не буду

Важен тем, что здесь упоминается Stephanus de Cobbe-ham
Участник Королевского фестиваля (двух) Лебедей в 1306


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #31 : 28 Март 2020, 23:54:55 »
Ладно, еще один пост
Просто для красоты    ;D
 


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #32 : 29 Март 2020, 01:35:56 »
Подведем некоторые итоги   :)
Глядя на карту проживания Кобов в Глостершире не могу сказать что это не один род (именно глостерширские Cobb)
Особенно в Бристоле (все таки не поспешил я с ним)

Девичья фамилия Tuck, которую я анонсировал, есть в родоводе совпаденца Cobb из Австралии,
Тоже как и Shill, встречается в районе Бристоля

Вопрос, как Cobb попали в Глостершир и когда
Самое ранее упоминание в FS - кон. 17 века

Сами оксфордские Кобы тоже появляются в Оксфордшире немногим ранее - в кон. 16 века
Хотя уже тусуются з землевладельцами из Оксфрда с нач. 16 века
Напомню что эта ветка Кобов вообще то из Сандрингема (Норфолк)

А в Глостершир ведет дорожка от одного из оксфордских Уильяма Коба (1560-1658)
Его жена из Ллойд/Флойд была как раз из Глостершира, что довольно близко к Оскфорду

Это не считая землевладений Кобхемов в Оксфорде, начиная с адмирала Реджинальда (ум. 1361)
 

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1155
  • Страна: gb
  • Рейтинг +295/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #33 : 29 Март 2020, 03:10:40 »
Коббов всевозможных видимо-невидимо. 

Если по определенным графствам, то можно вбить фамилию и местность https://www.192.com/people/search/ и посмотреть. Но не знаю, насколько имеет смысл, это как Новиковых всех взяться переписывать, или Яковлевых.


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #34 : 29 Март 2020, 12:50:17 »

Наверно все же сомнительно, что это ваши, просто потому что богатые мало попадали в эмиграцию, им смысла не было.
https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/8b88e0c5-6782-4033-9a72-d67f8c3c8ab5

Тут вся парадигма исследования основана на знатности двух родов     :)

С одной стороны Корейвы
Знатный жемайтско- литовский "рыцарский" род
Из "новых людей" другой этничности и вероисповедания, интегрировавшиеся в политическую элиту ВКЛ за одно- два поколения
Наверное, не просто так участники перегороров с немецким орденом и породнившиеся с предводителями жемайтского боярства
Не похоже на простых "кнехтов". Предполагаем что из английской знати, участников походов в Литву в 14 веке

С другой стороны  Cobbe/Cobbe-ham
Наши американские совпаденцы выводят себя от Николаса Коба (~ 1620 гр)
Со слов исследователей, он был гораздо богаче итак богатого "однофамильца"
Вероятно это было связано с его опытом моряка (пирата?) и торговлей в Англии и Голландии (рабо- торговля? и рабо- владелец)
Не похоже на обездоленого эмигранта
 
Героев авантюристов в этих родах хватало    ;D
 

А вот то что в этих семьях с 15 детьми, двумя женами да еще бастардами для всех нехватало наследства, это вполне возможно
Где-то в запасниках есть статья о потомках "рыцарей" Кобхемов, для которых не хватало титулов и должностей в 16 веке
И они становились "крестьянами", торговцами и ремесленниками

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1155
  • Страна: gb
  • Рейтинг +295/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #35 : 29 Март 2020, 13:03:50 »
Давайте спросим у них поконкретнее. Пока дебит с кредитом не сходится.  Пират - это не истаблишмент, это уголовное преступление.  Если они документально выводят своего Кобба от пирата, то почему и как они его связывают с Глостеширской семьей? А с Аддербери?  Наличие среди совпаденцев вcтралийских эмигрантов говорит либо о том, что это не обязательно потомки семьи с высоким статусом из-за специфики эмиграции в эту страну.  Короче надо обязательно связываться с совпаденцами и копать их линии глубже чем 1620 вместе с ними, иначе получится литература а не генеалогия.  Может там вообще дальше общий предок?  Еще во Фландрии или каком-нить Брабанте?  Они тут массово пришлые же.  Как и в России/Вост Европе.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1023
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #36 : 29 Март 2020, 13:12:52 »
Пират - это не истаблишмент, это уголовное преступление.
Думаю, Генри Морган с Вами вряд ли бы согласился.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2926
  • Страна: ru
  • Рейтинг +966/-4
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #37 : 29 Март 2020, 13:38:53 »
Пират - это не истаблишмент, это уголовное преступление.
Думаю, Генри Морган с Вами вряд ли бы согласился.

Пираты пиратам рознь. Совершенно верно.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #38 : 29 Март 2020, 13:50:09 »
Ну про пиратов это я конечно нагнетаю, куда же без романтики     ;D

Насчет аристократов и пиратов вот "однофамилец" к примеру
Цитировать
КОБХЭМ, ТОМАС (Cobham, Thomas) – английский пират; Атлан­тический океан; 1563 год.
Кобхэм был младшим братом Уильяма Брука, седьмого лорда Кобхэма, занимавшего многие государ­ственные посты.

К сожалению, американцы и австралицы с Восточной Эвропой не хотят-с разговаривать   :-X
Читаем только их исследования, и на том спасибо!
 

Кстати, важное замечание
С ихней стороны ветка Кобов то выверенная
Между эмигрантами из Америки (COBB) и Астралии (COBB)  550 лет до общего предка (~ 1470 гр.)
Целых 4 снипа разницы, австралиец (Глостершир) откололся раньше всех из Кобов

И это не наши хотелки, все вопросы к YFull    ::)


 

Если, вдруг, Николас Коб окажется из Кента (Cobham?)
Пытаюсь найти связь. Николас привез в колонию семью (Susan, Mary, Susan and Jane Cobb and Jane Howard)
Последняя, похоже, свекровь или невеста? Первый ребенок в колонии родился в 1663

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #39 : 29 Март 2020, 14:16:42 »

Если, вдруг, Николас Коб окажется из Кента (Cobham?)


Если вдруг, у кого то есть качественные фотографии мемориала чете Кобов из Аддербери, Оксфордшир
Из церкви St Bartholomew, Corsham

Хотелось бы разглядеть их "большой" герб с шестью лилиями (six fleurs-de-lys) и на боковушке (three fleurs-de-lys)
Может и правда, ничего общего з гербом адмирала Реджинальда, лорда Кобхем    :)
 
   

Alice Cobb (1627) Brought from Adderbury (Oxon) in 1899.
Kneeling figures from same

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1155
  • Страна: gb
  • Рейтинг +295/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #40 : 29 Март 2020, 14:22:13 »
Генри Морган был валийский крестьянин, криминальные таланты которого государство и он сам вознаградили.  Иметь с ним общего предка курьезно, но не докажет происхождение из рыцарей. 

Копать надо тщательно, смотреть метрики, сравниваться с ныне живущими в деревне.  Они там так и живут часто, население здесь стационарное.

Фотку я вам сделаю, когда нас из заключения выпустят.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #41 : 29 Март 2020, 14:22:37 »
Смотрю и слушаю с утра, навеяло    :D
 
https://www.youtube.com/watch?v=O3bUYzpugvA
https://www.youtube.com/watch?v=5FCKuX2GIzU

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1155
  • Страна: gb
  • Рейтинг +295/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #42 : 29 Март 2020, 16:05:35 »
С ихней стороны ветка Кобов то выверенная
Между эмигрантами из Америки (COBB) и Астралии (COBB)  550 лет до общего предка (~ 1470 гр.)
Целых 4 снипа разницы, австралиец (Глостершир) откололся раньше всех из Кобов
И это не наши хотелки, все вопросы к YFull     
Нашла в интернете сайт этих Коббов и прочитала про ветвь из Джорджии, можно на них рукой махнуть, они пока не раскопали место выхода. К вашему подопечному кто из всех этих людей ближе?  Австралийский эмигрант с самым дальним выверенным предком 1771 гр из глостеширского Титеринга?  Так надо посмотреть по метрической ссылке, кто он, и что у него за семья в Титеринге была, с каким статусом.  Арендатор или йомэн.  У его потомка сколько до вашего подопечного столетий по стр-ам и снипам?  Или кто-то другой ближе? По yfull не ясно, кто есть кто.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #43 : 29 Март 2020, 19:07:39 »
Так надо посмотреть по метрической ссылке, кто он, и что у него за семья в Титеринге была, с каким статусом.  Арендатор или йомэн.  У его потомка сколько до вашего подопечного столетий по стр-ам и снипам?  Или кто-то другой ближе? По yfull не ясно, кто есть кто.

Попробую по порядку пройтись
Вот нашел метрическую запись вероятного предка австралийца (небыла привязана к индексу)

Читаю (похоже у нас близнецы):

Tytherington
1771

Baptiz'd
Jan: 6-th, John & Mary
Son & Dougther of John & Mary Cobb

Старший Викарий

 

Не совсем понятно, а где можно посмотреть статус из метрики ?
Правильно ли понял, но открыл "The National Archives" и там смотрю

Первый раз у нас был егерь джентри Cobb с привязкой к Brockworth (одна запись)
Теперь смотрю всех Джонов Кобов (1700-1799) по графству
У тех у кого указан статуc - тоже джентельмены, один из Бристоля - 1759, другой арендатор в Longney - 1738 (еще две записи)


Кстати еще одну предковую фамилию совпаденца увидел в Tytherington - Jones
Итого у нас уже три фамилии из его списка локализируется (SHILL, TUCK, JONES)

Щас рисую красивую картинку по совпаденцам    :)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1155
  • Страна: gb
  • Рейтинг +295/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #44 : 29 Март 2020, 19:18:03 »
Отлично.  Есть Джон Кобб, сын Джона и Мэри Кобб, брат Мэри.  Соответственно смотрим начиная от 16-18 и глубже лет до этого события запись о браке родителей, там будет скорее всего упоминание о работе или статусы отца обоих брачующихся.  Ищем братьев сестер, и у них смотрим.  Идем вглубь до первых Коббов в деревне.  Также идем в другую (по направлению к сегодня) сторону до свадьбы самого Джона, сына Джона Кобба в районе 1790, а его уже дети должны попасть в перепись 1841 года, где будут подробности. 

Погодите пока время терять на других, надо б эту ветвь вашего совпаденца сначала до конца просмотреть.

Ну вот еще в 2006 году он искал: Cobb
Looking for further information on John Cobb who married Mary Shill abt 1765 (possibly in Yate). He was buried 12 Oct 1809 St James Tytherington, Gloucestershire. Five children are known - John, Mary, Daniel, James and an unknown.

Son John, b July 1770 Tytherington, m Sarah (unknown)and had 5 children - George b 1811, John b 1813, Mary b 1815, Sarah b 1819 and James b 1822.

Уже год есть возможного второго брака отца Джона, если он там один был в деревне Джон Кобб. Что не факт.  Допустим это он - надо искать значит их запись о браке около 1765.

И уже видим всех детей - можно залезть в перепись 1841 и посмотреть инфу о семье:

John b 1771, wife Sarah, дети уже скорее всего отделились и живут в своих домах.

« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 19:27:18 от Oxon »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100