АвторТема: Род Корейва из литовской шляхты - R1b  (Прочитано 2847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Второй этап ДНК-поисков

Благодаря куратору гт Корейвы, его исследования идеально накладываются на каркас - дерево YFull
Тему можна переименовывать в "Род Корейва из нормандских рыцарей" герба Лебедь   :)
 

 

Уникальный можно сказать случай, благодаря происхождению, когда можна исследовать 11 - 15 столетия от Р.Х.
До этого было известно, что наш Корейва из литовской шляхты имел герб Дембно, связанный с известным представителем жемайтского боярства (1390-1413) Альбертасом Карейвою, виленским старостою (1412) который получил этот герб в 1413 году в результате Гродненской унии. Также есть упоминания в это же время о Корейвах герба Лебедь

До этого уже были разговоры о английских рыцарях
Но теперь обратим внимание на совпаденцев Cobb, общий предок которых с Корейвой датируется ориєнтировочно 1270 годом


Было найдено, что Cobb также имеют герб Лебедь (Swan)
Во время правления английского короля Генриха VII, в 1493 году Вильям Кобб проживал в имении в Сандрингеме, Норфолк

Касательно истории этого имения
Сандрингем зафиксирован в Domesday Book как "Сант-Дерсингем", а земля была передана нормандскому рыцарю Роберту Фитц-Корбуну после нормандского завоевания Англии Вильямом Завоевателем (1066)


Надо сказать, что существует проект для всех Коббов, но нас туда еще не приняли )
https://www.familytreedna.com/groups/cobb/about/background

Все Коббы кто относится к одной связанной группе, есть в совпаденцах у Корейвы и в других профильних проектах



Остается выяснить, к какому именно предку Коббов относится эта группа
Ориентировочный возраст общего предка - 1420 год, то есть гипотетично когда уже есть сведения о Коббах в Англии
https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/


Это так коротко в двух словах, без тамплиеров и этимологии Ко   :)
Но перед глазами вроде как пронеслись яркие события в истории Англии и великого княжества Литовского

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12342
  • Страна: az
  • Рейтинг +2575/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #1 : 08 Январь 2020, 07:18:02 »
Поздравляю и рискну предположить, что род Корейва относится к чуть более глубокому уровню - R-Y134723. R-BY15478 - это его английская ветвь. "Балто-славянская" линия пока "звёздная", нужен ещё один тестируемый

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #2 : 09 Январь 2020, 00:14:00 »
Да, Корейва и есть R1b-Y134723   :)
На YFull он  id:YF16886

Последнее родовое имение их ветки на Волыни в Житомирской области
Эх, протестировать бы еще одного Корейву, может быть и свой снип Корейв возрастом 15 века получили б
 
 

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #3 : 09 Январь 2020, 00:23:29 »


Может у кого есть книга?
Petrauskas R. Lietuvos diduomenė XIV a. pabaigoje - XV a. Sudėtis

Интересно, что там пишут на стр. 249-250  о  Kareiva Albertas ?

Онлайн Ravnur

  • Сообщений: 479
  • Страна: by
  • Рейтинг +281/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #4 : 09 Январь 2020, 00:59:26 »
Может у кого есть книга?
Petrauskas R. Lietuvos diduomenė XIV a. pabaigoje - XV a. Sudėtis

Интересно, что там пишут на стр. 249-250  о  Kareiva Albertas ?

У меня есть. На здоровье:



Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #5 : 10 Январь 2020, 13:49:30 »
Велике дякую!
Оказывается есть перевод с литовского  :)
 


Цитировать
Ад самага пачатку дзяржаўнасці Літвы ў палітычную эліту краю інтэграваліся групы людзей рознага этнічнага паходжання і розных канфесій…
…Спатрэбілася ўсяго толькі адно ці два пакаленні, каб на новым месцы прадстаўнікі знаці змянілі сваю канфесійную і этнічную тоеснасць

 
Упоминаемая здесь Анна Корейовна, жена Петра Начко Гинвиловича, согласно генеалогии рода Нетчук была герба Лебедь


Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1023
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #6 : 10 Январь 2020, 14:02:42 »
Эх, протестировать бы еще одного Корейву, может быть и свой снип Корейв возрастом 15 века получили б
А Якуб Корейба случаем не из этих Корейв?

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #7 : 10 Январь 2020, 14:10:12 »
Немного о Лебедях и тамплиерах на северо-востоке Англии



https://www.knight-templar.org.uk/index.php/pages/st-hugh-of-lincoln-east-midlands-east-and-north-east-of-england.html

Интересно, что это за зал Кобба в Линкольнском замке
Templar graffiti on the walls of Cobb Hall, Lincoln Castle, where the Templars were imprisoned.


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #8 : 10 Январь 2020, 14:32:58 »

А Якуб Корейба случаем не из этих Корейв?

Протестировано два представителя, Корейба и Корейва из Житомирской обл. Они оказались 2nd Cousin - 4th Cousin (2nd Cousin 1R)  70/24 cM
 :)

Нужно тестировать еще одного дальнего для выверки мужской линии

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1023
  • Страна: ru
  • Рейтинг +305/-1
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #9 : 10 Январь 2020, 14:42:49 »

А Якуб Корейба случаем не из этих Корейв?

Протестировано два представителя, Корейба и Корейва из Житомирской обл. Они оказались 2nd Cousin - 4th Cousin (2nd Cousin 1R)  70/24 cM
 :)

Нужно тестировать еще одного дальнего для выверки мужской линии
Тогда пишите Якубу. В соцсетях он присутствует. Вполне возможно что заинтересуется.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #10 : 27 Март 2020, 00:02:24 »
Никогда бы не подумал раньше, что буду соучастником генеалогического исследования глубиною где-то до 11 века
А вот с ДНК-генеалогией, пожалуйста   :)


Если в кратце представить узловые и "связующие" моменты исследования линии Корейва:

Наше время
Корейва из Мирополь
герб Дембно

   <   
Городельская уния, 1413
Альбрехт Корейва из Жемайтии
герб Дембно, "герб Лебедь"

   <   
XIV век
Походы английской знати в Литву
 

   <   

   <   
Фестиваль "Лебедей", 1306
Stephanus de Cobeham (or Cobbe-ham)
Рыцари короля Эдвард II

   <   
1086
Serlo de Marci, Laon
Завоевание Англии норманами
XIV век
Sir Reginald Cobham
Земли в Оксфорде

   <   

Земли в Оксфорде
Cobb
герб Лебедь

   <   

   <   
Наше время
COBB's, TMRCA = 1270 г.
Cobb DNA (USA), Clan Lindsay

   <   
1635
Nicholas Cobb
торговец Виржиния - Голландия

   <   

   <   
Наше время
COBB, TMRCA = 1270 г.
Австралия

   <   
1770
John Cobb, Gloucestershire
Бристоль

   <   

   <   

   <   
1563
Thomas Cobham
английский пират

   <   

   <   

   <   
1635
William Соbb
английский пират

   <   

   <   

   <   
XVIII век
Eric Cobham - w. Maria Lindsey
английские пираты, Канада

   <   

   <   
Наше время
Fimbres, TMRCA = I век
Бельгия

   <   

   <   

   <   
Наше время
DemontMartin, TMRCA = I век
Франция

   <   

   <   

   <   


Все что было ранее Городельской унии можно смело выделать "красным", что подлежит уточнению (если таковое возможно в принципе)
Но есть варианты, при которых можно обойтись без "сизифова труда"
При лайт варианте достаточно будет тестирования и совпадения "чисто английского" Коба с родословием из Сандрингема (Норфолк)

Ну или еще лучше тех самых Кобем с "фестиваля двух лебедей"     ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12342
  • Страна: az
  • Рейтинг +2575/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #11 : 27 Март 2020, 10:15:22 »
Цитировать
Serlo de Marci, Laon
Предположу, что речь о норманне Serlo de Marcy, судя по Книге Страшного суда, обосновавшемся в Глочестере в 1086 г.
Корейва восходят к нему?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1155
  • Страна: gb
  • Рейтинг +295/-0
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #12 : 27 Март 2020, 13:13:03 »
Поздравляю!  Удалось все-таки получить связующие американца и Оксфорд земельные бумаги? Первый успех отслеживания потомка в Восточной Европе.


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #13 : 27 Март 2020, 13:15:03 »
Цитировать
Serlo de Marci, Laon

Корейва восходят к нему?

Возможно    :)
 
1. Если Корейва и Cobb восходят к общему предку  ок. 1270 гр.  (Cobbe или Cobbe-ham) -  https://www.yfull.com/tree/R-FGC16997/
2. Если Cobb восходят к Cobham (местечко и название лорда Кобхем/Кобем) -  ? ? ? (претензии на общие землевладения)
3. Если de Cobham восходят к de Marci -  The Norman People
4. Если de Marci восходят к Ralph de Marcy (1086), Laon, France -  The Norman People

Цитировать
Marcy, from Marcy, Laon. In 1080 Ralph de Marcy held in Essex and Suffolk. The family long continued in Essex, Herts, and Gloucester. It appears that the Cobhams of Kent, Lords Cobham, were a branch.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1130
  • Страна: ua
  • Рейтинг +483/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Род Корейва из литовской шляхты - R1b
« Ответ #14 : 27 Март 2020, 13:39:01 »
Поздравляю!  Удалось все-таки получить связующие американца и Оксфорд земельные бумаги? Первый успех отслеживания потомка в Восточной Европе.


Спасибо большое!
Если бы… Хотя возможно все достаточно очевидно    :)

Коллега, который курирует результат Корейвы и проделал все исследовательскую работу, и меня заставил поверить во всех этих лебедей, тамплиеров и этимологии фамилий    :)


Американцы такые американцы
Пока непонятно почему их проект раньше до FTDNA (когда был Соренсон и Анцестри) назывался  Cobb DNA, Clan Lindsay  ? ? ?

Что касается Оксофрда- єто пока на слуху
Попрошу конкретную ссылочку, чтобы самому не перелопачивать кипу писем   :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100