АвторТема: Субклад V*  (Прочитано 18008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Субклад V*
« Ответ #30 : 05 Февраль 2011, 18:37:22 »
Цитировать
линия далеко за пределами исторической генеалогии. Возраст от 3000 до 8000 лет.
А что это значит? Вот мои 4 совпаденца - я понимала так, что наш общий предок не далее 15 поколений, т.е. примерно жил в 1500 г.
H6a1 - HQ405756 что можно сказать об этом гаплотипе?
И совсем уж сложное (наверно ничего не скажете) об F -HQ405768 ?

Я думаю, что читать диапозон TMRCA совпаденцов нужно читать следущим образом  - от 0 до 3000/8000 лет.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Субклад V*
« Ответ #31 : 05 Февраль 2011, 19:12:02 »
я понимала так, что наш общий предок не далее 15 поколений, т.е. примерно жил в 1500 г.
H6a1 - HQ405756 что можно сказать об этом гаплотипе?

Не менее 3000 лет. Сами смотрите: есть два одинаковых гаплотипа в центре кластера (один из них Ваш) и пара отстоящих - на 1 мутацию и на 3. В итоге имеем средний радиус (0 + 0 + 1 + 3)/4 = 1 мутация в данном случае равная чуть более 3000 лет.


я понимала так, что наш общий предок не далее 15 поколений, т.е. примерно жил в 1500 г.

Неправильно понимали. Важно не сколько у Вас с кем-то различий а сколько вас всего народа в конкретной близкородственной группе - ее возраст мы и считаем.


И совсем уж сложное (наверно ничего не скажете) об F -HQ405768 ?

F1b1

+ дополнительно 146TC 252TC 1709GT 8104TC 14587AG 15747TC 16129GA

+ к тому еще 152Y 1717Y 7572Y  - это гетероплазмия или нечистый трейс?

+ наконец мелкая ничего не значащая фигня 309.1C 309.2C 315.1C 523d 524d 16183C 16519

В общем, ничего и близко пока нет. Родительская гаплогруппа F1b1 древняя, 15000-20000 лет, но у этого конкретного представителя должны быть куда более близкие связи просто мы о них не знаем пока. Дальние родственники - все китайцы и японцы.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +141/-1
Re: Субклад V*
« Ответ #32 : 05 Февраль 2011, 23:03:32 »
Спасибо. Только не очень поняла
Цитировать
есть два одинаковых гаплотипа в центре кластера (один из них Ваш) и пара отстоящих - на 1 мутацию и на 3.
Ведь мы все 5 гаплотипов, я понимаю, идентичны - AJ339434-339436, AY495325 и я - мы все вместе или нет?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Субклад V*
« Ответ #33 : 05 Февраль 2011, 23:18:17 »
AJ339434-339436


Это не полные сиквенсы. У меня в базе есть только HM015668 с которым Вы почти совпадаете за вычетом 524.1A-524.2C что несущественно. Может я что пропустил?

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +141/-1
Re: Субклад V*
« Ответ #34 : 05 Февраль 2011, 23:55:42 »
Тогда не очень понятно, как сравнивать, если неполные сиквенсы. На персональной странице в FTDNA у меня (у отца) 3 полных совпаденца. Один из Финляндии (мы в переписке), 1 из Венгрии и еще 1 откуда-то. Может быть они не закладывали свои сиквенсы в GenBank, надо мне спросить их. Хотя на присланной схеме родственные мне сиквенсы обозначены как сделанные в FTDNA.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Субклад V*
« Ответ #35 : 06 Февраль 2011, 00:05:16 »
Понял, Вы про V1a AY495325 а не про H6 к тому же буквой ошиблись - и я полез за другим аксешном AJ вместо AY.

Там совпаденцев 5

HQ405767
AY495325
AY339436
AY339435
AY339434

Неприятность в том что это базовый тип V1a и таких сиквенсов скоро будет опубликовано не 5 а 225. Посудите сами: есть Ваш тип, самый частый, немутировавший, есть еще какие-то немного мутировавшие, есть наконец V1a1 и V1a2. Все эти Ваши совпаденцы могли отделиться от Вас в любое время существования V1a - а это больше возрастов V1a1 и V1a2, это тысячи лет. Поэтому толку от результата мало.  Собственно, на что Вы надеялись, если у Вас древний, немутировавший тип, который к тому же и самый частый в кластере? Будь у Вас хоть что-то специфическое - другое дело тогда.

C H6 и F1b1 ситуация получше, там более редкие ветви.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Субклад V*
« Ответ #36 : 06 Февраль 2011, 00:11:54 »
Тогда не очень понятно, как сравнивать, если неполные сиквенсы. На персональной странице в FTDNA у меня (у отца) 3 полных совпаденца. Один из Финляндии (мы в переписке), 1 из Венгрии и еще 1 откуда-то. Может быть они не закладывали свои сиквенсы в GenBank, надо мне спросить их. Хотя на присланной схеме родственные мне сиквенсы обозначены как сделанные в FTDNA.

Уже выяснилось что к чему - в букве дело. Все ОК, полные они.

Что касается происхождения совпаденцев то там все сиквенсы кроме Вашего (или Вашего отца) - из научных работ. 3 финна и 1 американец. Значит, FTDNA собственные сиквенсы не опубликовала.

Переписка тут и правда бесполезна. Там тысячи лет. Сочувствую :) Есть случаи когда мутация проскакивает совсем давно как у Вас, есть 1000 лет назад, то есть в догенеалогическое время но при этом тип остается редким и каким-то образом по крайней мере локализовать его можно географически. И наконец, бывают счастливчики у которых все произошло совсем около генеалогического времени, то есть с такими линиями можно работать как с У-хромосомными, но это редкое исключение.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +141/-1
Re: Субклад V*
« Ответ #37 : 06 Февраль 2011, 00:44:03 »
На схеме возраст моего кластера V1a 8100 лет. Неужели за это время ни 1 мутации? Но меня не огорчает, что не найду "близких" родственников. Зато все V1a1 и  V1a2 произошли тоже от нашей общей праматери. Неплохо сознавать, что ты относишься к большому клану. Вообщем, немного прояснилось для меня свое положение в V1a группе.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Субклад V*
« Ответ #38 : 06 Февраль 2011, 01:04:28 »
На схеме возраст моего кластера V1a 8100 лет. Неужели за это время ни 1 мутации?

Выходит, что так. Те кто мутировал - попал в подгруппы, как именованные так и безымянные. Вообще кластеры бывают двух типов: начавшие расти вместе с ростом населения (как у Вашего отца), и более старые которые появились в седой палеолитической древности, когда и есть то было нечего от того времени остались потомки всего нескольких десятков женщин. У кластеров первого вида значительная часть народа лежит в немутировавшем центре. У вторых центр напротив пуст а население концентрируется на более молодых окраинах.

Вот эти "населенные" центры и нагоняют на меня безумную скуку - обрадовать людей там особо нечем :(


Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +141/-1
Re: Субклад V*
« Ответ #39 : 06 Февраль 2011, 01:18:59 »
Спасибо за разъяснения. Кластер назван финским. Значит, происхождение его оттуда?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Субклад V*
« Ответ #40 : 06 Февраль 2011, 01:58:01 »
Не факт. Начнем с того что он древнее чем уральские языки в Европе :)

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +141/-1
Re: Субклад V*
« Ответ #41 : 06 Февраль 2011, 10:15:18 »
Понятно, что ничего не понятно. Все покрыто пылью тысячелетий.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Субклад V*
« Ответ #42 : 06 Февраль 2011, 14:36:00 »
Начнем с того что он древнее чем уральские языки в Европе :)

V из наиболее коренных в Европе? ::)

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +141/-1
Re: Субклад V*
« Ответ #43 : 06 Февраль 2011, 15:09:08 »
Bernard ответил
Цитировать
In your group, among the 5 other sequences, only one is from FTDNA: the kit number 164990. The others are sequences from GenBank.
Валерий, а у Вас нет ссылки на те научные работы, где приводятся данные по моим совпаденцам? Может там есть что-то дополнительное, интересное об этих гаплотипах.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Субклад V*
« Ответ #44 : 06 Февраль 2011, 16:42:48 »
Это приложение к статье Финнилы 2001г.. Там нет ничего особенного. Можно ее найти у меня под рукой нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100