АвторТема: Венгры: история и генетика  (Прочитано 49493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #450 : 17 Январь 2020, 16:22:29 »
Надо было попробовать научить их говорить "Здрасьте" - Zdraste. Может, осилили бы. ;D

"Здрасьте" - это как-то фамильярно. Как здрасьте среди ночи (c)

Начальству ведь не говорят "Здрасьте!", а уважительно "Здравствуйте!" - чётко выговаривая все буквы.

Так вот и им, никаких "Здрасьте!", а только хардкор )))

Конец оффтопа.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #451 : 17 Январь 2020, 16:33:09 »
Просто многокомпонентные рейтинги это ведь что дышло - куда поворотил, туда и вышло :) Поэтому сомневаюсь в возможности объективной независимой оценки сложности языка.

Возможно Вы правы, и объективный рейтинг нельзя построить. А может и возможно, но сложность/простота языка не влияют на его сохранность.

В любом случае, феномен венгерского, сохранившего свой элитный статус, да ещё и подмявшего местные славянские (и наверно не только славянские) идиомы сам по себе интересен.

Не знаю, проводились ли исследования по этому поводу - почему, например, венгерский побеждает, а тот же упомянутый мною болгарский нет. Вернее, на Дунае проигрывает, а на Волге побеждает, но возможно частично, и уж точно временно, уступив потом кыпчакским (кроме чувашского).

По каким причинам, интересно, такое происходит, и какой механизм?

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #452 : 17 Январь 2020, 22:22:58 »
У Вас другие критерии? Ок, расскажите о них.
Кто разговаривал в соответствующую эпоху на древневенгерском языке, был носителем древневенгерской культуры и образа жизни, тот и древний венгр.

Ну, это уже кое-что. Я с этой логикой не согласен, но право на существование такие теории имеют, конечно.

Нет, не было никакой миграции

Так мигрировали-то испанцы. А у Вас получается, что из Испании в Боливию мигрировали боливийцы.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #453 : 17 Январь 2020, 22:39:19 »
Так мигрировали-то испанцы. А у Вас получается, что из Испании в Боливию мигрировали боливийцы.
А испанцы-то существуют? Там чуть не в каждом регионе фактически свой народ.
А учитывая, что латиноамериканские диалекты испанского чуть не происходят от андалусийского, то мигрировали в основном андалусийцы. 8)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #454 : 17 Январь 2020, 22:50:49 »
Так мигрировали-то испанцы.

Так миграция всё-таки была? Ну, и слава Богу!

Правда, боливийцы не стали испанцами, а только заговорили по-испански, в то время как среднедунайские "кечуа" и "аймара" и по-венгерски заговорили, и венграми стали.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +254/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #455 : 18 Январь 2020, 09:13:45 »
Так миграция всё-таки была? Ну, и слава Богу!

Так миграции боливийцев всё-таки не было? Ну, и слава Богу!

Правда, боливийцы не стали испанцами, а только заговорили по-испански

Если у Вас критерий язык, то значит стали, раз говорят по-испански. Какой у Вас критерий для "стать кем-то"?

А испанцы-то существуют? Там чуть не в каждом регионе фактически свой народ.
А учитывая, что латиноамериканские диалекты испанского чуть не происходят от андалусийского, то мигрировали в основном андалусийцы. 8)

Я на этот счёт всё уже много раз объяснял 8)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #456 : 18 Январь 2020, 09:19:15 »
Так миграции боливийцев всё-таки не было? Ну, и слава Богу!

Конечно не было! Слава во веки веков! Аминь!

Но, не отвлекайтесь на боливийцев. Вот, просто забудьте на какое-то время о них, так как о миграции боливийцев я и не говорил :)

Я говорил о миграции испанцев. Вернее, о конкисте испанцев. Так миграция/конкиста испанцев всё-таки была? Или из-за того, что испанцы-конкистадоры составляли незначительный процент по сравнению с местными автохтонами, испанская конкиста в Южной Америке проваливается?

Если у Вас критерий язык, то значит стали, раз говорят по-испански. Какой у Вас критерий для "стать кем-то"?

А где я говорил, что у меня критерий язык? Боливийцы разве называют себя испанцами, несмотря на испанский язык?
« Последнее редактирование: 18 Январь 2020, 09:47:36 от Yaroslav »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +84/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #457 : 18 Январь 2020, 11:24:01 »
Вспомнил, как когда-то пытался научить лондонских негритянок говорить "Здравствуйте!" Бесперспективняк. Я им тогда латиницей написал: Zdravstvuite - у них глаза на лоб полезли ;D
А как тут не полезть глазам на лоб? Первую букву в в слове "Здравствуйте!" не произносят. А вы бедных негритянок заставляли произносить.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #458 : 18 Январь 2020, 11:34:08 »
А как тут не полезть глазам на лоб? Первую букву в в слове "Здравствуйте!" не произносят. А вы бедных негритянок заставляли произносить.

Почему не произносят? Мы же здравия (здравствовать) желаем. Я, например, произношу.

UPD: Хотя, да, пишут, что произношение [ˈzdrastvʊɪ̯tʲɪ].

Но, в любом случае, там до первой - даже не дошло, а забуксовало уже на первых трёх здр- :)
« Последнее редактирование: 18 Январь 2020, 11:48:43 от Yaroslav »

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #459 : 18 Январь 2020, 12:18:24 »
Но, в любом случае, там до первой - даже не дошло, а забуксовало уже на первых трёх здр- :)
Ну так на что в детстве речевой аппарат натренировался, то и произносят. У русскоязычных взамен проблемы с правильностью английских th, ar, ng. При рождении и жизни в России произнесли бы "здравствуйте", как миленькие.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #460 : 18 Январь 2020, 12:26:50 »
Ну так на что в детстве речевой аппарат натренировался, то и произносят. У русскоязычных взамен проблемы с правильностью английских th, ar, ng. При рождении и жизни в России произнесли бы "здравствуйте", как миленькие.

Не знаю, не знаю, я например себя натаскал слово Эйяфьядлайёкюдль произносить правильно ;D

Кстати, если в исландские дебри не забираться, россиянам например очень трудно произнести украинское слово паляниця [паляныця]. Хотя, не понимаю, в чём сложность, но вроде как факт есть факт.

===============

Если серьёзно, то возможно в этом также и заключается один из критериев сложности, что сложнее - англоязычным научиться правильно говорить, например, здравствуйте, или же русскоязычным правильно говорить thing, this, king и т.п.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2020, 12:53:01 от Yaroslav »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #461 : 18 Январь 2020, 12:32:11 »
очень трудно произнести украинское слово паляниця [паляныця]. Хотя, не понимаю, в чём сложность, но вроде как факт есть факт.
Не сложно, просто по украински в данном случае правило противоречит русскому. По русски было бы паляница, а по украински паляныця.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #462 : 18 Январь 2020, 12:38:52 »
Не сложно, просто по украински в данном случае правило противоречит русскому. По русски было бы паляница, а по украински паляныця.

Ну, я видел, как люди из России пробуксовывали. Хотя, наверное дело практики, как с Эйяфьядлайёкюдлем :)

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #463 : 18 Январь 2020, 13:00:36 »
Англоязычные вообще страдают тяжкой формой языкового кретинизма. Большинство из них не в состоянии говорить прилично на другом языке. С одной стороны, у них непомерная гордыня о своем великом мировом языке, который все и так должны понимать, а с другой свой опримитивившийся до последний степени пиджингерманик. Помнится как Марк Твен сетовал, что немецкий совершенно невозможно выучить со всеми его аж четырьмя! падежами.
Венгерский не сложнее любого нередуцированного (исключая болгаромакедонский - очень упростившийся язык) славянского, скорее славянские сложнее, морфологически так и намного. Временные формы в венгерском очень простые, родов нет, сходство прилагательных и существительных и т.д. Эстонский во "враждебном" окружении балтов, славян и германцев при этом не имея никакой своей государственности прекрасно сохранился.
Потом наверно тут есть и разница в освоении турки и немцы прекрасно осваивают русский язык, турки немецкий ( у турок вообще способности к языкам).
Русские тоже способны к языкам, но часто специально не хотят чисто произносить, предпочитая оставаться с акцентом.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #464 : 18 Январь 2020, 13:10:53 »
Не знаю, не знаю, я например себя натаскал слово Эйяфьядлайёкюдль произносить правильно ;D
Вы же его русскими звуками произносите, а не как настоящий исландец.  :)

Помнится как Марк Твен сетовал, что немецкий совершенно невозможно выучить со всеми его аж четырьмя! падежами.
Да он шутил, как по мне. Ещё и над наличием в немецком родов издевался  :)

PS в одном рассказе меня у него насмешил когда-то контраст с нашими любителями порассуждать про богатство русского мата. Дело происходит в Петербурге. "И тут ему пришлось перейти на английский, поскольку русский язык не содержит достаточно крепких для этой ситуации выражений". В общем, каждый смотрит на иностранные языки со своей колокольни ;D
« Последнее редактирование: 18 Январь 2020, 13:28:58 от Srkz »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.