Венгры: история и генетика

[Asmat headhunter]

А зачем венграм понадобилось «ломать» местных под свой сложный для них язык?

Сложность относительна, кому-то и славянские сложны.

[Deus]

Как-то поверхностно выглядит У булгар не получилось, а у венгров получилось

Видимо булгары не пытались асимилировать местных,жили эндогамно,как авары

А зачем венграм понадобилось «ломать» местных под свой сложный для них язык?

Венгры не тюрки,у них свой менталитет

[Laszcz]

По каким причинам может быть выгодно, по каким нет?

Конструктивисты объясняют это массами причин, взаимосвязанных и взаимообусловленных.

В принципе, никто не сможет здесь объяснить это на более профессиональном уровне, чем уважаемый albino in the black.

Можете как-то изложить этот перечень? Сколько поколений должно смениться, чтобы покорённые народы заговорили на одном языке?

[Murzalar]

Как-то поверхностно выглядит У булгар не получилось, а у венгров получилось

Видимо булгары не пытались асимилировать местных,жили эндогамно,как авары

А зачем венграм понадобилось «ломать» местных под свой сложный для них язык?

Венгры не тюрки,у них свой менталитет

Они себя через гуннов очень тюркам близкими считают. Да бит в их орде из 9 племен как минимум 2 были тюрками . Это помимо всевозможных кунов,торков,берендеев и карапапахов

[Deus]

Как-то поверхностно выглядит У булгар не получилось, а у венгров получилось

Видимо булгары не пытались асимилировать местных,жили эндогамно,как авары

А зачем венграм понадобилось «ломать» местных под свой сложный для них язык?

Венгры не тюрки,у них свой менталитет

Они себя через гуннов очень тюркам близкими считают. Да бит в их орде из 9 племен как минимум 2 были тюрками . Это помимо всевозможных кунов,торков,берендеев и карапапахов

Где доказательства что гунны были тюрками

[Yaroslav]

Можете как-то изложить этот перечень? Сколько поколений должно смениться, чтобы покорённые народы заговорили на одном языке?

Спросите у него, я читал об этом в его сообщениях, и лучше него Вам никто не объяснит, а я в детали не вникал, хотя сама идея меня заинтересовала.

Когда он появится на форуме, он Вам ответит. Сразу или позже, он всегда отвечает обращающимся к нему.

[Asmat headhunter]

Где доказательства что гунны были тюрками

Мы их спрашивали: гунны, вы тюрки? А они, хлопая глазами, кивали: да-да-да.

[Murzalar]

Как-то поверхностно выглядит У булгар не получилось, а у венгров получилось

Видимо булгары не пытались асимилировать местных,жили эндогамно,как авары

А зачем венграм понадобилось «ломать» местных под свой сложный для них язык?

Венгры не тюрки,у них свой менталитет

Они себя через гуннов очень тюркам близкими считают. Да бит в их орде из 9 племен как минимум 2 были тюрками . Это помимо всевозможных кунов,торков,берендеев и карапапахов

Где доказательства что гунны были тюрками

А я что доказываю это или обратное. Смотрел передачи ихних курултаев там что то не фины или манси ставили яранги ,а башкиры ,киргизы и т.д.  юрты. Тут ключевое то,что они изначально имели в составе несколько тбрских племен. + Множество присоединенных. Так что родство есть может иимищнрное.

[albino in the black]

А если этих мигрантов было побольше, чем по отдельности местных славян, германцев, романцев и т. п. Может, фактически пришедшие венгры были наибольшей группой, потому и поглотили всех в Паннонии своим языком. Тот случай, когда меньшинство недостаточно меньшинство, его слишком много оказалось.

Дельное замечание! Да, могло быть и так.

Наконец-то мы с Вами пришли к общему знаменателю в этом вопросе, что ~30% вполне могли обрести новую Родину.

С этим я никогда и не спорил.

Ок, тогда в топку традиционные представления о венграх историков, мешающих лингвистику с биологией и получающих из лингвистического биологическое?

Историки могут иметь какие-угодно представления о венграх. Это их право - определять свой предмет так, как они хотят. Главное, чтобы эти представления были последовательными. Да, Вы верно уловили мой посыл, главное, чтобы не было немотивированных перескоков с лингвистики на биологию, с политики на культуру и т.п., чтобы не подменялись факты, относящиеся к разным сферам. А если между лингвистикой и биологией есть значимые корреляции, то нужно их эксплицировать, формализовать, открыто предъявлять.

[zastrug]

Потому что он согласуется с общими соображениями - откуда в степи европейские популяции?

Трудно поверить, но давайте решимся - миграции были не только с востока на запад, но и в обратном направлении! Представляете?
Ну ладно I2b1 Среднего стога и ямники Калмыкии, тохары и прочие это давно было, но вот по историческим мерам буквально вчера славяне степи заселили, этого вы тоже не заметили?

[Asmat headhunter]

и ямники Калмыкии

не иначе, это вообще предки калмыков, а исторической калмыцкой миграции со стороны Джунгарии не было, но всё равно ямники Калмыкии были азиатской популяцией, потому что представить европейскую популяцию в степи нереально!

[albino in the black]

Часть вышла. Часть вторглась. Ни сам выход, ни само вторжение это не отменяет.

"большее не отменяет меньшего"

Применительно к целому отменяет. От малозначительных деталей приходится абстрагироваться, иначе историческая наука станет невозможна. О целом приходится говорить так, будто меньшей части не существует. Либо же, если игнорировать её не получается, тогда мы теряем основания говорить о целом. Если, напр., Вы прибыли в Канаду в толпе греков, мы не можем просто сказать, что прибыли греки - Вы же не грек. Описать прибывших с помощью названия "греки"  мы не имеем права - нужно подыскивать другое обозначение.

по историческим мерам буквально вчера славяне степи заселили, этого вы тоже не заметили?

Это другая эпоха. Мы же не саму возможность миграций с запада на восток обсуждаем. Ясно, что такие миграции были. Но нам нужны миграции конкретного времени.

[Asmat headhunter]

Это другая эпоха. Мы же не саму возможность миграций с запада на восток обсуждаем. Ясно, что такие миграции были. Но нам нужны миграции конкретного времени.

Да полно подобного было. Взять восточных германцев - герулов - они же где-то около Азовского моря вроде сидели какое-то время, и пришли не с востока.

[zastrug]

Ещё из той же эпохи - культура рязано-окских могильников. Тоже пришли с запада.

[Томми]

Это другая эпоха. Мы же не саму возможность миграций с запада на восток обсуждаем. Ясно, что такие миграции были. Но нам нужны миграции конкретного времени.

Да полно подобного было. Взять восточных германцев - герулов - они же где-то около Азовского моря вроде сидели какое-то время, и пришли не с востока.

Восточные герулы это восточные германцы,а западные это западные). Восточные герулы имели ареал действий от Азовского моря до Моравии и пришли именно с Запада