АвторТема: Венгры: история и генетика  (Прочитано 49498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #15 : 01 Декабрь 2019, 15:06:21 »
Но кстати, Тиса это все таки не конец Венгрии. Восточнее Тисы есть часть даж современной Венгрии, а тут нужно учитывать что историческая Венгрия больше -восток той Венгрии это скорее север и центр Румынии, часть зап. Украины, может быть даже Молодавия(по крайней мере румынская, а мож и Бессарабия)
Ну и даже там где на какой-то промежуток времени славяне пришли, на врядли они быстро все ассимилировали. А потом мадьяры пришли и славян пшик пшик и соединились с аварами ;D Так наверное
1.Болгары до Тисы. За Тисой была Великая Моравия. Не было тогда никакой Рымынии(она вообще только в 19 веке появилась), было Болгарское царство.
2. Какой "короткий промежуток"? Славяне в Паннонию точечно начали проникать в Паннонию еще при лангобардах, массово после их ухода.
3. Вам очень весело "славян пшик-пшик"? Смайлик такой....Вы там чего-то про национализм и национальную прлитику кажется писали как-то?

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #16 : 01 Декабрь 2019, 15:31:52 »
Заструг. 1) какие Болгары до Тисы, болгары ьольше на другой стороне Дуная(южной) а севернее они были разве что там где сейчас Валахия. И то их печенеги оттуда выбили вроде. Ну как то так. Великая Моравия была в основном Западнее, ну на самой Тисе и чуть восточнее тоже были конечн немног заселено но именно немног и в основном у Тисы. Румынии само собой не было, я об этом прекрасно осведомлен, я имел ввиду терр. СОВРЕменной Румынии. Румынии не было, но ТЕРРИТОРИЯ то была! И там ни болгар(которые южнее) ни морав(которые северо-западнее и западнее) особо и не было!
2 Славяне проникали да, но захватывали власть разве что на короткие промежутки. То под аварами были то под франками. Само государство Моравия кстати от Само, а он говорят франк. Мало ли что славяне проникали. Для ассимиляции нужно не просто проникновение а захват!
3 То что мне весело вас не касается ;D, эт вы чего-то там говорили а я вам чего-то там отвечал и было это в друго теме

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #17 : 01 Декабрь 2019, 15:40:04 »
Цитировать
Как у наших эмигрантов - они не могут стать немцами или американцами, а вот их дети, там рожденные или перевезенные в малом возрасте, вполне.
Ну так ведь так и есть! Какие-то угры 2000 лет назад, состоя сплошь из N-Y28538, за 100 лет миграции от Урала до Европы могли такую уйму народа поглотить, отчего в нынешних венграх процент тех самых угров с гулькин нос.

Де-факто, в большинстве своём венгры потомки древнего местного населения. А язык - так, ерунда...

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #18 : 01 Декабрь 2019, 15:43:22 »
Это Ваши наблюдения, или же кто-то проводил исследования о процентах распространённости
Про англо-саксонскую общность или гальскую почему-то не вызывает вопросов, а как славянскость, так сразу просят предъявить проценты.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #19 : 01 Декабрь 2019, 15:46:32 »
Вам очень весело "славян пшик-пшик"? Смайлик такой....

Ну, так смешно же. Вот, посмотрите:

Цитировать
А потом Тамерлан пришёл и осетин пшик пшик ;D

А потом европейцы приплыли и индейцев пшик пшик ;D

А потом русские пришли и адыгов пшик пшик ;D

А потом Гитлер пришёл и евреев пшик пшик ;D

Слушай, я сейчас там так хохотался © ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2019, 15:52:45 от Yaroslav »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #20 : 01 Декабрь 2019, 15:47:10 »
Беда этой и других подобных дискуссий по этносам в том, что этничность не является врождённой, а носит понятийно-тусовочный смысл..
Тем же венгром можно стать. Можно и перестать быть.
Я бы поспорил. Вы венгром врядли можете стать. Ваши дети да. И да, таки этничность если не врожденное понятие(у младенца путь открыт), то что-то близкое. Как у наших эмигрантов - они не могут стать немцами или американцами, а вот их дети, там рожденные или перевезенные в малом возрасте, вполне.


Потому что понятийно- тусовочная общность начинается не с работы и не с уверситета, а с детства.  Пресловутые чебурашки.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #21 : 01 Декабрь 2019, 15:48:32 »
Про англо-саксонскую общность или гальскую почему-то не вызывает вопросов, а как славянскость, так сразу просят предъявить проценты.

Простите, а что у меня не вызывало вопросов по поводу англо-саксонской или гальской общности?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #22 : 01 Декабрь 2019, 15:52:21 »
Простите, а что у меня не вызывало вопросов по поводу англо-саксонской или гальской общности?
Не знаю, я на пост отвечаю.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #23 : 01 Декабрь 2019, 15:57:03 »
Заструг. 1) какие Болгары до Тисы, болгары ьольше на другой стороне Дуная(южной) а севернее они были разве что там где сейчас Валахия. И то их печенеги оттуда выбили вроде. Ну как то так. Великая Моравия была в основном Западнее, ну на самой Тисе и чуть восточнее тоже были конечн немног заселено но именно немног и в основном у Тисы. Румынии само собой не было, я об этом прекрасно осведомлен, я имел ввиду терр. СОВРЕменной Румынии. Румынии не было, но ТЕРРИТОРИЯ то была! И там ни болгар(которые южнее) ни морав(которые северо-западнее и западнее) особо и не было!
2 Славяне проникали да, но захватывали власть разве что на короткие промежутки. То под аварами были то под франками. Само государство Моравия кстати от Само, а он говорят франк. Мало ли что славяне проникали. Для ассимиляции нужно не просто проникновение а захват!

3 То что мне весело вас не касается ;D, эт вы чего-то там говорили а я вам чего-то там отвечал и было это в друго теме
1. Вы гадать будете или с матчастью ознакомитесь? Тоже не безупречная, но все же:

2. ??? Захват!?  То есть в Болгарии местные славяне захватили болгар и ассимилировали их?
3. Мне кажется или вас будет касаться, когда я ржать буду как казахов джунгары "чик-чик"? Держите свой национализм при себе.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #24 : 01 Декабрь 2019, 15:57:57 »
Не знаю, я на пост отвечаю.

Так Вы же на мой пост отвечаете, говоря об англо-саксонском и гальском обществах. Так что с ними произошло, записали в романцы или в финно-угры?

Кроме Вас ещё кто-то в науке считает венгров славянами?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #25 : 01 Декабрь 2019, 16:00:13 »
Де-факто, в большинстве своём венгры потомки древнего местного населения. А язык - так, ерунда...
Это тоже достаточно спорно и относительно. Что значит "древнего"? В неолите там моя гаплогруппа едва ли не в большинстве была.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #26 : 01 Декабрь 2019, 16:04:14 »
Кроме Вас ещё кто-то в науке считает венгров славянами?
А кто они, горячие финно-угры?

Вы же сами очень научный список с паприкой приводили, а теперь отрицаете культурные общности. 

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #27 : 01 Декабрь 2019, 16:09:33 »
Безотносительно спора с Альбиносом в чёрном, я бы действительно всё это проигнорировал и рассматривал таблицу субкладов саму по себе.

Дело в том, что разговор начался с «обретения новой Родины», и противоречат ли ему данные генетики. Когда человек в контексте разговора об этом противопоставляет таблицу из обсуждаемой публикации данным письменных источников, отзеркаливая сообщение уважаемого zastrug, и с иронией говоря о Клёсове и врущих нам генетиках, тогда, уж если сказана буква «А» от данных генетиков, почему бы не сказать и букву «Б», что выводы их, несмотря на большинство европейских гаплогрупп, всё же упёрлись в татар, башкир, Центральную Азию и Понтийские степи.

По поводу преобладания европейских гаплогрупп я и не спорил. Но, уж если они названы «местными», поэтому и обретения Родины у их носителей не было, то какие тогда границы у данного «места»? Можем ли мы европейские гаплогруппы указанного уровня записать в Паннонские?

Да, даже если они и местные из Паннонии, я так и не понял, почему 20% восточно-азиатских гаплогрупп «проваливают обретение Родины», потому что капля, растворённая в напёрстке лучше капли, растворённой в цистерне ???
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2019, 17:15:18 от Yaroslav »

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #28 : 01 Декабрь 2019, 16:12:00 »
Заструг. 1) Какая еще матчасть, кроме какойто 1 то ли крепости то ли поселения в центре Румынии я на карте ничего не вижу. Где там матчасть? не смешите. То что вы показали на карте совершенно согласуется с тем что я сказал где жили болгары.
2 ДА ПРИЧЕМ ТУТ БОЛГАРИЯ И БОЛГАРЫ. Вы вообще понимаете о чем я говорю? А, или вы о том что и без захвата возможна ассимиляция, ок. Но там была спаенность в Болгарии в единую общность.  У нас же был разговор как я понимаю об остатках авар и моравах а также Блатенском княжестве. Там никто не спаивался, остатки авар как я понимаю примкнули и спаялись с мадьярами
3 Какой мой национализм. Где пруфы? и как можно обвинять в национализме человека с 4мя национальностями "в крови"? ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история и генетика
« Ответ #29 : 01 Декабрь 2019, 16:13:57 »
А кто они, горячие финно-угры?

Температуру им не мерил, но в науке вообще-то считается, что да. Или я что-то пропустил?

Вы же сами очень научный список с паприкой приводили, а теперь отрицаете культурные общности.

А вот Вы видимо пропустили смайлик в том сообщении со списком :)

9 национальных особенностей жителей Венгрии, которые нам не понять

Исполняй все эти 9 пунктов - и ты венгр (плюс небольшое дополнительное условие - выучить венгерский) ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.