АвторТема: Пишу книгу о Чатал-Гуюк  (Прочитано 15706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #45 : 04 Февраль 2010, 15:00:08 »
Обоснованность расчётов 4000 лет.


Это календарная или некальброванная радиоуглеродная дата?

Если календарная, то две возможности.

Ели это археологичесая дата (например, андроновцы) - то 1000 лет назад.

Если экологическая (например, донные осадки) - то 2450 лет назад.


Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #46 : 04 Февраль 2010, 15:10:39 »
Я про французов-генетиков, которые искали возле Коченёво.
В том регионе (с учётом климата, радиации и т.д.) в принципе можно определить возраст останков хотя бы с точностью до 100 лет ?

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #47 : 04 Февраль 2010, 15:37:17 »
Я про французов-генетиков, которые искали возле Коченёво.
В том регионе (с учётом климата, радиации и т.д.) в принципе можно определить возраст останков хотя бы с точностью до 100 лет ?

Радиоуглеродные даты по археологическим культкрам вашего региона легли "кучно" и логично. Выбросов почти нет. Грубо говоря, точность датирования объектов (при наличии нескольких дат) +/- первые сотни лет (+/- 200 лет), для стандартного отклонения. Эта оценка учитывает и погрешность "археологии".

/////[20.05.09] Французские генетики выяснили, что три тысячи лет назад Новосибирскую область населяли голубоглазые блондины/////

По моему мнению ЭТИ андроновцы (вернее, скифы, тагарцы, тыштыкцы, они же кыргызы, они же маньчжуры) пришли в Саяно-Алтайский регион с Русской равнины примерно в 14 веке нашей эры. То есть это первая волна колонизации региона. Попросту говоря, они русские. В курганых и срубных могилах они хоронили тела покойников до 18 века включительно. В самом начале 18 века они ушли из Минусы и Тувы в Китай к своим же маньчжурам. На Алтае они влились в местные народы. В Прибайкалье - слились со втрой волной русской колонизации региона (17 век). Часть из них "размазалась" среди коренных народов.

Оффлайн nnmsАвтор темы

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +0/-1
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #48 : 08 Февраль 2010, 15:55:17 »
Как бы вы охарактеризовали гаплогруппу I (вкл I1 и I2).
1. Время образования?
2. Очаг образования?
3. Время расселения.
4. Статус расселения на 7500 - 5500 до н.э (Ареал, список культур I2 и I1)
5. Национальная принадлежность (приблизит.)
6. Языковая семья (накрайняк макросемья).

Оффлайн nnmsАвтор темы

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +0/-1
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #49 : 08 Февраль 2010, 17:19:19 »
Нашел описание населения европы в то время 7500 - 5500. До прихода переселенцев из Малой Азии.
К северу от Кёреша обитала популяция, антропологически характеризуемая как кроманьонцы группы В или «протонордический кроманьоидный тип». Этот антропологический тип не идентичен предковой популяции кроманьонцев верхнего палеолита, но представляет собой сходную с ним остаточную популяцию с физическими характеристиками несколько отличающимися как от исходных кроманьонцев, так и от средиземноморского типа, характерного для старчево-кришской культуры, или всех остальных популяций человека в прилегающих регионах. Это еще раз указывает на различия между исходными носителями LBK (кроманьоидного типа) и ее носителями в период экспансии. Очевидно, распространение культуры LBK не было связано со сколько-нибудь заметными переселениями народов, скорее культуру воспринимали соседние с неолитическими мезолитические племена.
Кто это Кроманьенцы группы В на ваш взгляд? Гаплогруппа у них какая?
Это и есть I? Или это E?
Справка: старчево-кришская культура на 90% и есть первая волна гуюкцев переселившихся из Малой азии в балканы.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2010, 17:29:39 от nnms »

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #50 : 08 Февраль 2010, 18:06:18 »
Как бы вы охарактеризовали гаплогруппу I (вкл I1 и I2).
1. Время образования?
2. Очаг образования?
3. Время расселения.
4. Статус расселения на 7500 - 5500 до н.э (Ареал, список культур I2 и I1)
5. Национальная принадлежность (приблизит.)
6. Языковая семья (накрайняк макросемья).

Данных ПОКА слишком мало, чтобы собрать полную картину.
У официальной теории одно-очагового происхождения человека слишком много пробелов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #51 : 08 Февраль 2010, 18:20:46 »
6. Языковая семья (накрайняк макросемья).

Возможно, язык басков - это всё, что осталось от этой семьи или макросемьи. Древние неиндоевропейские языки Средиземноморья вроде этрусского, иберского и других могли входить в неё.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #52 : 08 Февраль 2010, 22:37:27 »
Это и есть I? Или это E?
Справка: старчево-кришская культура на 90% и есть первая волна гуюкцев переселившихся из Малой азии в балканы.
Да кто ж наверняка скажет? Мне кажется какой-то из субкладов I, но лучше подождать работу Хаака, она ответит на многие вопросы. Насчет Е - мне кажется мимо, они должны быть такие же средиземноморцы как и хууюкцы.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #53 : 08 Февраль 2010, 22:52:36 »
Цитировать
Справка: старчево-кришская культура на 90% и есть первая волна гуюкцев переселившихся из Малой азии в балканы.
Я склоняюсь что с этой волной пришли J2a, J2b, G2a.... но волн было несколько, это очевидно.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #54 : 02 Июнь 2010, 09:32:41 »
Эх, жаль, что вовремя не обратил внимания на эту тему. Во многом пересекается с "моей":
http://forum.molgen.org/index.php/topic,796.165.html

Оффлайн SVR

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #55 : 28 Май 2014, 13:58:18 »
Что позволило гуюкцам в последующем 7200-6500 просто колонизировать (не захватить или поработить) этот регион.
1. Версия - народу там не было. Что вероятно не так.
2. Версия - там было очень разреженное местное население.
Если 2 версия, то интересно, что это была за Гаплогруппа до колонизации Гуюкцами.
Не могу понять, в чем проблема. Есть исходный пейзаж: территории, по которым бродят (или квазистационарят) дикари - охотники и собиратели. Стойбища эдак человек по 50-100 максимум. На севере Леванта, в предгорьях Анатолии, колосится дикая пшеница и ячмень, причем приличными полями. Ее начинают собирать каждый год, потом отбирают неосыпающиеся колоски, потом начинают сеять - в общем, переходят к богарному земледелию, "не отходя от кассы" охоты и собирательства: засеяли - ушли - пришли - собрали. Одновременно рядом, на нагорье, приручают коз, овец и коров.Скорее всего, как следствие загонной охоты. Когда два этих тренда сходятся, и у земледельцев появляется скотина, а у скотоводов - фураж для межсезонья, появляется прочная оседлость. Препятствий нет - оседают на своей территории, никого не сгоняют и не захватывают. Соседние роды начинают подтягиваться, поселение быстро растет - племя-то от 2,000 и больше. Подтягиваются родственные племена. Теперь представьте, что на территории, где максимальный вооруженный отряд насчитывает 100 человек (это если несколько бродячих кланов паче чаяния объединятся) возникает поселение тысяч на 5-10 народу, где по зеленому свистку вывалят пара тысяч мужиков и пара тысяч баб (еще неизвестно, что хуже для нападающих). Такому поселению не нужны никакие стены, оно защищается размером - как слоны и киты в природе. Таких поселений - по пальцам пересчитать, и до ближайшего  - где-нибудь в Иерихоне - пилить и пилить. Какие уж тут войны! Это не Шумер, где город из города виден и поля друг на друга наезжают.
Ответ: нет смысла искать черную кошку в темной комнате. Не было никакой колонизации, порабощения или захвата. была естественная кристаллизация новой формы экономики, что мы и понимаем под неолитической революцией.
Что до гаплогруппы, так это определенно автохтоны нагорья, не пришлые.
А потом начинается процесс "стимуляции дикарей": по мере того, как поселение богатеет, обзаводится предметами роскоши и непроизвольно подтягивает технологический (и военный) уровень дикарей, поскольку с ними торгует, для дикарей становится выгодным грабить - по периферии оседлых культур формируется зона набеговой экономики. Племена начинают консолидироваться для набегов, одновременно резко прирастают численностью, так как перенимают скотоводство в пастушеском варианте. О военном превосходстве кочевников нет смысла говорить. В конечном итоге, размер не спасает - и нет Чатал-Гуюка. Другие начинают строить стены, и это помогает, пока не приходит крупная орда (типа Израиля).
В случае Чатал-Гуюка, вероятно, последовательность была такой. Поскольку Чатал-Гуюк был слишком крупным, дикари сначала лет триста тренировались "на кошках" - на Хассуно-Самаррских поселениях, которые были куда мельче. А когда "набили руку" - пришел черед Чатал-Гуюка.
Где-то так.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100