АвторТема: Пишу книгу о Чатал-Гуюк  (Прочитано 15792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #30 : 04 Февраль 2010, 12:32:04 »
Последний вопос интересный. Несколько лет назад у меня возникла некая идея. Ее удалось реализовать.
Похоже, что "человек современный" появился в Европпе примерно в 3800 ВС. Возможно, после катастрофы.
Мне кажется катастроф было несколько.
1. Потоп. Примерно 10200 днэ - сбился цикл оледенений. Причем скорей всего Европу основательно смыло. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ледниковый_период
2. ? событие - 9600 - 9200. Нашли в Гренландии большой слой кометного материала.
3. 7220 до н. э. — Извержение вулкана Маунт Эджкамб, Аляска.
4. Антипотоп. 7220 Большой отток пресной воды из Чёрного моря в Эгейское море. (Что собственно оголило в Эгейском море ряд сухопутных маршрутов для пути Гуюкцев (и потом Пеласгов) в Балканы).
5. Потоп 5500 (этот вероятно библейский) повторное затопление Черного моря (а возможно причерноморских и прикаспийских на короткое время).
Источник  http://ru.wikipedia.org/wiki/VIII тысячелетие до н. э.
Там еще значиться какой то метеорит Толмана. Подробности я у него прочитал, но это мистик и я ему слабо верю.
Исходя из этого Смыть европу могло основательно. И народу вероятно там могло поубавиться значительно.
Теоретически после таких событий никаких Атлантид наверное не должно было остаться. Все прибрежные области должны были быть затоплены если не в 1 потоп, так в последующие. Оставались только закрытые и горные области: Кавказ, Горная Малая Азия, ПрикаспеАралье, Горный Иран и Тибет и окрестности ну и так далее вот очаги условных послепотопных цивилизаций.
Мое мнение после этих событий человек по европе стал заселяться именно Гуюкцами (Сескло+Пеласги). Причем происходило это до последнего 5 (вероятно библейского потопа). Заселены были только балканы+южная италия, и относительно мирно ибо "смытого" народа было наверняка практически 0. Остальное 4500 - 3000 днэ индоевропейцы доделали.
Торкнуло  ;)

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #31 : 04 Февраль 2010, 12:52:11 »
Рыбак рыбака видит издалека.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10036
  • Страна: id
  • Рейтинг +536/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #32 : 04 Февраль 2010, 13:05:24 »
Если верить карте.

Реальная карта древних миграций куда сложнее, приведённая вами очень старая. А новейшую во всех подробностях вряд ли где найти можно.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #33 : 04 Февраль 2010, 13:24:12 »
Цитировать
Как Вы наверно уже заметили, мне до лампочки мнеие "большинства".
А "большинству" до лампочки ваши НХ-сказочки.  :)

В приведенных мной данных нет НХ. Там все нейтрально.

Но, конечно, не настаиваю на обязательном знакомстве с ними. Просто дал ссылку тому, кто интересуется этой проблемой.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #34 : 04 Февраль 2010, 13:27:00 »
Всего одно замечание. Я твердо стою на позиции. Сначала фактические (желательно естественно-научные) данные, потом мнения историков. У историков никаких даных по этому периоду нет и быть не может. Они занимаются письменным периодом прошлого Человечества.

+1
На самом деле реальность далеко иная - история не является точной наукой.
Мнения историков вообще можно отбросить - они формируются на основе стандартной фрагментарной и искаженной истории. В большинстве случаев историки ссылаются друг на друга, как это и принято в научном мире. Письменных источников до 15 века - единицы.

Все датировки с использованием РУА (Радиоуглеродный анализ) - можно выбросить.
Тем более для тех объектов, которые неизвестно сколько пролежали в земле и что было на этом месте в разные времена.
Есть достаточно много образцов, не вписывающихся в стандартный метод определения.

Кстати, у нас (в Новосибирской области) когда делали раскопки
http://news.ngs.ru/more/45216/
тоже были интересные места - примерно 40-50 км от Новосибирска.
иногда там пустые ракушки от речных улиток, которые ползали летом, дают возраст 1000 лет.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2010, 13:33:31 от Polar_Wolf »

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #35 : 04 Февраль 2010, 13:48:46 »

Мнения историков вообще можно отбросить - они формируются на основе стандартной фрагментарной и искаженной истории. В большинстве случаев историки ссылаются друг на друга, как это и принято в научном мире. Письменных источников до 15 века - единицы.
Все датировки с использованием РУА (Радиоуглеродный анализ) - можно выбросить.
Тем более для тех объектов, которые неизвестно сколько пролежали в земле и что было на этом месте в разные времена.


Просто праздник какой-то... ;)

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #36 : 04 Февраль 2010, 13:56:58 »
На самом деле реальность далеко иная - история не является точной наукой.
Мнения историков вообще можно отбросить - они формируются на основе стандартной фрагментарной и искаженной истории. В большинстве случаев историки ссылаются друг на друга, как это и принято в научном мире. Письменных источников до 15 века - единицы.

Вы зря такие крамольные мысли пишите на Этом форуме. Его завсегдатаи слушают историков с открытыми ртами. Особенно им нравится когда историки рассказывают о "дописьменных" событиях.

Все датировки с использованием РУА (Радиоуглеродный анализ) - можно выбросить.
Тем более для тех объектов, которые неизвестно сколько пролежали в земле и что было на этом месте в разные времена.
 

Я детально знаком с радиоуглеродным датированием.
http://www.antyurin.tu2.ru/index.htm

Даты системно сфальсифицированы, но пользоваться ими можно.

Самые интересные места моей статистической подборки «Европейцы голоцена …» лежат за пределами «фальсификации».  

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #37 : 04 Февраль 2010, 14:07:37 »
Вы зря такие крамольные мысли пишите на Этом форуме. Его завсегдатаи слушают историков с открытыми ртами. Особенно им нравится когда историки рассказывают о "дописьменных" событиях.
Мы же занимаемся наукой, а не тем, что слушаем рассказы историков.
Это же по большому счёту ГИПОТЕЗЫ.

Даты системно сфальсифицированы, но пользоваться ими можно.

Это как ?
Подскажите, пожалуйста - вот для этой точки
http://maps.google.ru/maps?q=%D0%B2%D0%B0%D1%85%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE&hl=ru&ei=BqpqS8DgBYuLOIraqOcE&sll=55.246559,82.152&sspn=0.203799,0.512238&ie=UTF8&view=map&geocode=Fd_-SgMdQIrlBA&split=0&ved=0CBEQpQY&hq=&hnear=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F+%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE&ll=55.248598,82.152328&spn=0.27946,0.616608&z=11&iwloc=A
для периода до 10 000 лет назад есть нормальные поправки ?

Оффлайн nnmsАвтор темы

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +0/-1
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #38 : 04 Февраль 2010, 14:20:31 »
Это как ?
Подскажите, пожалуйста - вот для этой точки
http://maps.google.ru/maps?q=%D0%B2%D0%B0%D1%85%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE&hl=ru&ei=BqpqS8DgBYuLOIraqOcE&sll=55.246559,82.152&sspn=0.203799,0.512238&ie=UTF8&view=map&geocode=Fd_-SgMdQIrlBA&split=0&ved=0CBEQpQY&hq=&hnear=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F+%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BE&ll=55.248598,82.152328&spn=0.27946,0.616608&z=11&iwloc=A
для периода до 10 000 лет назад есть нормальные поправки ?
Нормальная такая точка. До 10 000 лет, наверное находилась на глубине ледникового озера или протока, образованная стоками таявшего ледника. Стоки были вероятно в Аралокаспий (тогда совмещенный).
Озеро обширное. К стати ракушечки могут быть и 10 000 - летние. Вероятно заполнялось водой и позже.
Теория не моя, автор книги "Катастрофы в истории человечества", Кузнецов (точно фамилию не помню) по моему.
Вероятно в окрестностях народа не было, болота итд. Местность труднопроходимая. К стати полосы(гряды) вероятно говорят о постоянных бурных стоках в межледниковые.
Наверное кучу костей мамонтов находили? Вплоть до 6000 - 5000 года никто из народа не жил. Когда вода спала начали просачиваться. В основном Условные ностратики (Алтайцы по всей вероятности) и индоевропейцы.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2010, 16:46:52 от nnms »

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #39 : 04 Февраль 2010, 14:33:25 »
для периода до 10 000 лет назад есть нормальные поправки ?

Никаких проблем нет. Но у меня большая серия статей по радиоуглеродному датированию. Список и ссылки - на моем сайте. Адрес выше.

Здесь можно поступить просто. Основные моменты археологии Саян-Алтайского региона я рассмотрел в серии статей. Почти все радиоуглеродные даты (где-то 2 сотни) собрал и рассмотрел. Поправки ввел. Свою реконструкцию сделал. ДНК-данные по скифам региона (те на которые Вы сослались) рассмотрел в другой статье. Сегодня выставил на обсуждение серию статей "Датирование начала колонизации Сибири и Центральной Азии"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10541.html

Что конкретно Вас интересует?

P.S. Думаю выкупить диссертацию. По ней ничего не знаете?

Цыбиктаров Александр Дондопович. Север Центральной Азии в эпоху бронзы и раннего железа :II - первая половина I тыс. до н. э. : Дис. ... д-ра ист. наук : 07.00.06 : Улан-Удэ, 2003 465 c. РГБ ОД, 71:04-7/99




 

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #40 : 04 Февраль 2010, 14:40:00 »
Ну и непосредственно по теме - Чатал-Гуюк
http://maps.google.com/maps?ll=37.66,32.753333&spn=0.01,0.01&q=37.66,32.753333&hl=ru

Он вроде как на равнине расположен ?
Есть данные по геологии того места ?

Официальный сайт http://www.catalhoyuk.com/database/catal/areas.asp






P.S. Кстати, рядом с нами - на Алтае снят запрет на археологические раскопки
(из-за мумии «алтайской принцессы)
http://news.ngs.ru/more/59108/
приезжайте к нам в гости - и за древними образцами.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #41 : 04 Февраль 2010, 14:43:13 »
Что конкретно Вас интересует?

Обоснованность расчётов 4000 лет.

P.S. Думаю выкупить диссертацию. По ней ничего не знаете?
Цыбиктаров Александр Дондопович. Север Центральной Азии в эпоху бронзы и раннего железа :II - первая половина I тыс. до н. э. : Дис. ... д-ра ист. наук : 07.00.06 : Улан-Удэ, 2003 465 c. РГБ ОД, 71:04-7/99

К сожалению, нет.

Оффлайн nnmsАвтор темы

  • Сообщений: 18
  • Рейтинг +0/-1
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #42 : 04 Февраль 2010, 14:48:56 »
Ну и непосредственно по теме - Чатал-Гуюк
http://maps.google.com/maps?ll=37.66,32.753333&spn=0.01,0.01&q=37.66,32.753333&hl=ru

Он вроде как на равнине расположен ?
Есть данные по геологии того места ?
Немного есть. Граница африканской и евразийской плиты.

В принципе неустойчивый район как был так и остался.
Береговая линия Малой азии во время начала поселения 7500 была примерно как сейчас (подробности нет). Однако в 7200 вероятно Средиземное море значительно обмелело, и береговая линия отошла от Чатал Гуюка с юга еще дальше (появился сухопутный путь на бакланы). Горный хребет древний (основан смещением плит). Смещение плит в этом районе медленное.
Там с климатом было интересно...
   

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #43 : 04 Февраль 2010, 14:49:38 »
Наверное кучу костей мамонтов находили? Вплоть до 6000 - 5000 года никто из народа не жил. Когда вода спала начали просачиваться. В основном Условные ностратики (Алтайцы по всей вероятности) и индоевропейцы.

Конечно.
http://tourism.feldgendler.ru/archeological_dig_skeleton_of_mammoth

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Пишу книгу о Чатал-Гуюк
« Ответ #44 : 04 Февраль 2010, 14:50:46 »
Ну и непосредственно по теме - Чатал-Гуюк
Он вроде как на равнине расположен ?
Есть данные по геологии того места ?

P.S. Кстати, рядом с нами - на Алтае снят запрет на археологические раскопки
(из-за мумии «алтайской принцессы)
http://news.ngs.ru/more/59108/
приезжайте к нам в гости - и за древними образцами.

По Чатал-Гуюку у меня ничего нет. Но Гордионом (около Анкары) я занимался. Там курганы и в них артефакты идентичные Пазырыкским (Алтай).

Конкретно по геологии ничего нет. Но этот регион - пласты известняка, перемятые альпийским горообразованием. Ровных мест там почти нет.

Хотел в Ваши края в прошлом сентябре съездить. В Синцьзянь, а оттуда через Монголию в Туву, Минусу и Алтай (с осмотром исторических и археологических мест). Но в августе уйгуры взбунтовались. Может быть в этом году поеду.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100