АвторТема: J1 полку прибыло  (Прочитано 241911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1320 : 08 Июль 2021, 12:21:14 »
Z640 имеет меньшую вероятность. Как правило, у носителей этого субклада всегда бывают совпаденцы минимум на Y12. Но это всё предикционные игры.

Если Биг будет, то нет смысла тратиться на одиночные снипы. Как вариант, закажите поэтапный апгрейд, например, Y37-67-111, далее до самого Бига
« Последнее редактирование: 08 Июль 2021, 13:20:20 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1321 : 19 Сентябрь 2021, 10:59:16 »
У меня самого аналогичная история. Эта гомоплазия на первой панели сбивает с толку систему сравнения и выдаёт сторонних людей.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1322 : 02 Октябрь 2022, 15:07:12 »
В разделе приватных снипов у Шубина есть уже несколько общих с кем-то:
Y207305
FGC52887
V6467 / Z21666
MF4828
FT344349 / Y207313

Возможно все-таки с кем-то разделит новый уровень. Может CTS1460 разобьет...

У Шубина в FTDNA теперь зелёным цветом сияет гаплогруппа J-FT348154.

Судя по тому, что о втором образце, создавшим с ним этот субклад, нет никакой информации, это скорее всего какой-то научный образец из какой-нибудь публикации.

Очень плохо, что FTDNA не дают никаких ссылок, возможно образец достаточного качества, чтобы попасть на дерево YFull.

А на дереве YFull Шубин (образец id:YF074886) пока что одинок в одной из звёздных линий CTS1460*.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1323 : 02 Октябрь 2022, 15:21:17 »
У Шубина в FTDNA теперь зелёным цветом сияет гаплогруппа J-FT348154.
Круто! Спасибо, Ярослав! Полезу смотреть, что и как там у него появилось.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1324 : 02 Октябрь 2022, 16:28:24 »
Круто! Спасибо, Ярослав! Полезу смотреть, что и как там у него появилось.

Пока только понятно, что FTDNA нашли у нового, ещё неизвестного нам образца 6 снипов, ранее бывшими приватными у Шубина: FT348154, F1246, FT342102, FT343660, FT343717 и FT344349.

Но, судя по Average: 46 Private Variants, возраст их ближайшего общего предка должен быть достаточно большим.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2022, 18:28:19 от Yaroslav »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1325 : 02 Октябрь 2022, 18:38:28 »
Пока только понятно, что FTDNA нашли у нового, ещё неизвестного нам образца 6 снипов, ранее бывшими приватными у Шубина: FT348154, F1246, FT342102, FT343660, FT343717 и FT344349.

Но, судя по Average: 46 Private Variants, возраст их ближайшего общего предка должен быть достаточно большим.
Было б интересно, если какой-то древний образец. Поэтому и возраст такой большой.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1326 : 03 Октябрь 2022, 09:40:18 »
Было б интересно, если какой-то древний образец. Поэтому и возраст такой большой.

В Time tree FTDNA ничего древнего в субкладе FT348154 нет. Наверное, какой-то современный научный образец.

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +912/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1327 : 10 Июнь 2023, 14:08:43 »
https://aadna.ru/kazar/ #Казар #Баксан #Кабардинец #J1a2 #P58 #Y15152 #YSEQ #Y37

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1328 : 10 Июнь 2023, 20:18:01 »
Возможно, фамилия идёт от имени Ghazar (арм. форма имени Лазарь).

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1329 : 21 Ноябрь 2023, 09:36:44 »
Всех приветствую! На прошлой неделе получил от FTDNA анализы Y и mtДНК, 37 маркеров. К своему удивлению оказался J1-M267. Зарегистрировался на сайте FTDNA в проектах Ukrainian DNA, J1 Project и J1* Project. Сгруппировали как J1-L1189. Принимайте новобранца :).

Вот и прошло 10 лет.

Субклад оказался J1-ZS3084, на сегодняшний день с локализацией на Восточном Кавказе (Азербайджан, Дагестан, Чечня). И, похоже, что на Восточном Кавказе он уже ~6200±700 лет, с пока что единственным некавказским, русским ответвлением ZS3067, и ближайшим ко мне азербайджанским лезгином, возраст БОПа с которым составляет ~3000±900 лет.

Когда-то очередное перечитывание плохо понимаемого на то время абзаца Генетическая история википедийной статьи об этногенезе славян пробудило во мне сильное желание узнать свою гаплогруппу и место в этом этногенезе: были ли мои предки по мужской линии, как я тогда думал, индоевропейцами R1a, или трипольцами I2a, или финно-уграми N1.

Как оказалось, патернальные предки скорее всего были степняками, а их предки - горцами. Но, когда они из гор ушли в степи, а из степей в леса - пока что непонятно.

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 517
  • Страна: nf
  • Рейтинг +476/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуровы R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1330 : 21 Ноябрь 2023, 10:43:42 »
Ярослав, выше Вас по ветке из Курской области Ваш родственник? Если нет то какой возможен путь на Русский Север , переселенцы, ссыльные, казаки ?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1331 : 21 Ноябрь 2023, 11:02:59 »
Ветвь имеет возраст в 3 тыс. лет, доисторические миграции с Кавказа по Волге.

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 517
  • Страна: nf
  • Рейтинг +476/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуровы R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1332 : 21 Ноябрь 2023, 14:00:04 »
Возраст образца из Курской обл по TMRCA 850 ybp. Могло быть переселение в исторические времена. Или его предок татарин или черемис?
Карта генетических расстояний от казанских татар (генетический ландшафт по гаплогруппам Y-хромосомы) http://генофонд.рф/?page_id=5500
Небольшая концентрация есть как раз где-то в районе Костромской-Вологодской областях.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1333 : 21 Ноябрь 2023, 15:03:14 »
Ярослав, выше Вас по ветке из Курской области Ваш родственник? Если нет то какой возможен путь на Русский Север , переселенцы, ссыльные, казаки ?

Каким было движение, с юга на север, или с севера на южное порубежье - пока затрудняюсь сказать.

Курянин - это Пьяных, подопечный уважаемого Pyanykh.

Возраст нашего ближайшего общего предка - 850±500 лет. Поэтому, каких-либо данных о родстве с ним у меня конечно же не было.

Но, что интересно, из Ревизской сказки 1795 года я узнал, что одна из моих предковых линий, мой пра(4)дед (ЖММММЖМ) был Терентий Пьяных из Репецкой Платы, ныне в Мантуровском районе Курской области.

И, как я уже говорил здесь, есть вероятность, что у меня 2 предковые линии из одной и той же, очень редкой для наших широт гаплогруппы.

Алексей Пьяных [односубкладник по J1-ZS3067] происходит из села Нижняя Грайворонка, куда его предки с такой фамилией пришли из Новосильского уезда.
Что интересно, и в Репецкую Плату [село в современном Мантуровском районе Курской области, откуда родом Елена Терентьевна Пьяных (Бурцова)] первые Пьяных переселились из того же самого Новосильского уезда, причем по Репецкой Плате даже более-менее точно известно, когда именно это произошло.
Мне кажется, это довольно удивительное совпадение.

Удивительно то, что такая редкая гаплогруппа оказалось у Пьяных из Н-Грайворонки и у Волкова, у которого не по мужской линии есть предки-Пьяных из Реп-Платы.
У Пьяных, с кем у меня есть доказанное документально родство, совсем другая и более типичная гаплогруппа:
https://yfull.com/tree/R-BY53776/

Честно говоря, я надеялся, что и у Пьяных из Н-Грайворонки (и из Реп-Платы, кстати) у нас окажется общий предок где-нибудь в середине 16 века. Но не оказалось.

[В]се документальные подтверждения происхождения Пьяных из Репецкой Платы от новосильских Пьяных у меня есть - эта ветка прекрасно прослеживается.
Причем если первый документ в т.ч. с Пьяными собственно по Новосилю от 1614 года, то я нашел в ф.1209 документ с родословной росписью по Пьяным оттуда, из которого следует, что двое из троих первых новосильских Пьяных - это двоюродные братья. Т.е. известно имя их деда. А это середина 16 века самое позднее. Плюс по одной небольшой зацепке из писцовых книг по Одоевскому уезду могу предположить переселение Пьяных в Новосиль именно из Одоева, т.е. возникает гипотеза о том, что они - коренные жители Новосильско-Одоевского княжества, расселенные по землям бывшего удела после его ликвидации Иваном Грозным. Но это, как говорят в интернете, не точно :)

Пьяных появился на дереве YFull - YF74590.

Уважаемый Pyanykh, я указал Орловскую область в связи с Новосилем.

Или указать Курскую в связи с Нижней Грайворонкой, о которой Вы говорили ранее?

Наверное, для абсолютной строгости правильным было бы указать [на дереве YFull] все же пока Курскую. Я совершенно не сомневаюсь, что исходно Грайворонские Пьяные тоже пришли из Новосиля (но возможно, через Чернавский уезд, куда тоже ушла часть "новосильцев" в конце 17 века). Но сама ранняя ревизия, которую я пока сумел найти с упоминанием Н.Грайворонки - за 1795 год. Есть указания на то, что в 1782 году она тоже уже уже была (и Пьяным там уже были) , но не сохранилась ревизия именно по нужной части уезда. А вот на момент третьей ревизии ее, похоже, еще не было. Ни один из окрестных уездов, которые на тот момент существовали (Чернавский, Ливенский, Старооскольский, Курский), до мест расположения Н.Грайворонки на момент 3 ревизии не дотягивался. На карте ПГМ село фигурирует еще как сельцо.
Т.е. строго говоря, я знаю только тех Пьяных, которые там были на 1795 год. Поэтому к вашей просьба о том, чтобы вставить в FTDNA наиболее удаленного предка Алексея Пьяных, нужно уточнение. Точно он знает только то, как звали его отца. Даже не уверен пока насчет деда, хотя я нашел кандидата, подходящего по отчеству из числа воевавших в ПМВ. Соответственно, кто из Пьяных, по данным ревизии 1795 был его прямым предком, он тоже пока не в курсе. И уж тем более нет уверенности, относительно предков- новосильцев.

Пока из самых лучших зацепок, указывающих на выход Грайворонских Пьяных из Новосиля (через Чернавский уезд) есть вот такой дело, выкладывали в свое время на VGD:

В нынешнем 186м году сентября в 15 де били челом Чернавского уезду дети боярские Филип Окороков, Афонасей Дядищев, Левонтей Копытев, Богдан Бородавкин с товарыщи все четырех приходов (села Красной Поляны, села Вишневой поляны, села Тербунок, села Заполского Тербунка), поселились они на диком поле меж городов Елца и Воронежа и Старого Оскола и Чернавска от тех городов в дальних местах
Л. 39. 186 декабря в 27 де... чернавцы Васильевского приходу села Тербунок
Выборнаго полку Донила Евфимов сын Клобуков порутчик
...
Яков Якунин с товарыщи всего села Васильевского приходу села Тербунов и деревень Бурдиной и Солдатской все жители... били челом о приписке к Землянскому городу
Л. 51. 186го декабря в 27 де ... чернавцы дети боярские полковые и городовые службы Николского приходу села Яковлева и деревни Новосилской розных чинов люди
Мирон Маликов
...
Мокей Пьянова
Кондратей Пьянова
Карп Пьянова

...
Л. 53. 186го году декабря в 28 де ... чернавцы дети боярские полковые и городовые службы Архангелского приходу села Красной Поляны и деревни Новосилской прихоженя розных чинов люди
Рейтары Белогородцкого полку
Ларион Ушаков
...
Алдаким Пьянова
...

Геотэг "на диком поле меж городов Елца и Воронежа и Старого Оскола и Чернавска от тех городов в дальних местах" как раз отлично соответствует месту расположения Н.Грайворонки.
Выделенные Пьяные - это потомки новосильских Пьяных.
Ну и общие соображения: т.к. мне известны, пожалуй, все Пьяные, которые фигурировали в южных уездах в 17 и начале 18 века, Грайворонским однодворцам-Пьяным просто не от кого больше было произойти. Но элемент неточности пока есть. Поэтому лучше Курскую :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 полку прибыло
« Ответ #1334 : 21 Ноябрь 2023, 15:09:19 »
Ветвь имеет возраст в 3 тыс. лет, доисторические миграции с Кавказа по Волге.

Как вариант, может быть.

Нужны люди, разбивающие 15-сниповый узел ZS3067. Тогда будем смотреть географию и возрасты. :)

Разбивший узел кавказец покажет, до какого времени мои предки ещё были на Кавказе.

Некавказец вообще - покажет, с какого времени мои предки как минимум уже не были на Кавказе. А восточноевропеец в частности - с какого времени они в Восточной Европе.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.