АвторТема: Normans of Central Europe (Normans-CE)  (Прочитано 23717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #60 : 26 Июнь 2011, 18:32:38 »
Еще раз о неправильности внесения некоторых ЦЕ I1 к кластеру I1-bothnia. Я выделил тех у кого 390=22 красным, а те у кого =23 оставил синим (только те кто в проекте NCE). Ощутите разницу.


Оффлайн Наина

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #61 : 07 Май 2012, 15:45:40 »
Выходит, что те, у кого 22 - не совсем Bothnia? Или вернее, совсем не Bothnia?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #62 : 07 Май 2012, 18:04:35 »
Выходит, что те, у кого 22 - не совсем Bothnia? Или вернее, совсем не Bothnia?

Сейчас ориентиры несколько поменялись, хотя для I1 DYS390 конечно важен. Появились новые SNP, которые позволили круто изменить представление о структуре I1.

Оффлайн Наина

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #63 : 07 Май 2012, 21:55:20 »
Как они изменились, если не секрет? почему он важен для I1? И чем? ??? Где об этом можно почитать?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #64 : 07 Май 2012, 22:27:21 »
Как они изменились, если не секрет? почему он важен для I1? И чем? ??? Где об этом можно почитать?

Я же написал, появились новые SNPs (снипы), которые показали, что построения основанные на STR близости не совсем верны. Читайте весь этот раздел, сложно дать ссылку, т.к. это динамичный процесс, структура меняется он-лайн, если так можно сказать.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #65 : 07 Май 2012, 23:30:34 »

Я же написал, появились новые SNPs (снипы), которые показали, что построения основанные на STR близости не совсем верны.
А у нас в I2b1  пока тютелька-в-тютельку :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #66 : 29 Июль 2012, 10:33:53 »
Марек отмечает одну особенность а распределении гг I1 на территории России:

I mean the strip shown in the attached image. I think the more people are tested,  the more this strip is visible.
On the West end – between Lviv and Kiev – the meaning of this strip is clear. It goes the only dry way from Poland to the East. This way was used for commerce and wars from pagan times.
My question is more about the fragment going from Kiev to the East. It avoids Moscow, so it means  for me that this way is from pre-Moscovitan time. I think also that it goes along the Northern border of steps - between steps and the step-forest areas.
The interpretation of this strip could be perhaps “productive” for the studies of tribal times, maybe in the context of Erya’s who are of your great interest.
Another possibility is that this was a dry way from Kiev and Chernigov to Bolghar (the capital of the Volga-Bulgar state) in Varangian times.



Что скажете?


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #67 : 29 Июль 2012, 10:46:59 »
на мой взгляд нет отчетливой полосы

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #68 : 29 Июль 2012, 15:41:57 »
Не знаю зачем он до Зауралья полосу довел.... Или это гаплотипы хантов и манси?
А так все та же зарубинецкая и постозарубинецкие культуры( в т.ч. Именьковская до Поволжья)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #69 : 29 Июль 2012, 16:05:08 »
Не знаю зачем он до Зауралья полосу довел.... Или это гаплотипы хантов и манси?

Русские

http://medievalgenealogy.republika.pl/normans_ce_distri_map.htm

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #70 : 29 Июль 2012, 17:10:21 »
Ну так а чего их в расчет брать(именно при соотнесении географических локаций с какими-то историческими событиями древности)? Понятно, что это уже 16 век и позже.
А так полоса как раз на Волго-Камье и заканчивается.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #71 : 29 Июль 2012, 19:52:00 »
Да, похоже на южную границу Московии, где хватало казаков.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #72 : 30 Июль 2012, 00:58:49 »
 ???   А казаки к I1 каким боком?

Оффлайн Наина

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #73 : 30 Июль 2012, 02:27:29 »
Мне тоже сдаётся, что "полоса" весьма размыта... А может, это пленные шведы из-под Полтавы - прямиком в Сибирь? Кто сбёг, кто заболел по пути, да и русские женщины - такие жалостливые...;)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #74 : 30 Июль 2012, 02:46:22 »
Беда что шведы далековато от этих русских-украинцев-...татар :) . Да и честно говоря не верьте во все эти сказки о потомках войска какого-то великого завоевателя и т.д. Да, наверняка есть потомки и таковых, но там речь не будет идти не то, что о процентах в популяции, но даже о сотых процента.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100