АвторТема: Normans of Central Europe (Normans-CE)  (Прочитано 23326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #30 : 06 Ноябрь 2009, 12:47:23 »
Картинка действительно замечательная, но она ощущение, что ее делали не для всех стран и регионов - местами заштрихованные участки карты строго совпадают с административными границами.

Нормальная карта, составлена по работе госпожи К.Ю.Марк.
http://purgine.livejournal.com/16059.html
http://purgine.livejournal.com/12904.html

Цитировать
Основной ареал атланто-балтийской расы простирается через Скандинавский полуостров, захватывая западную и южную части Финляндии, а также запад Эстонии и Латвии. Кроме того один из типов атланто-балтийской расы распространен на среднем течении Волги, особенно у мордвы-эрзи.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #31 : 06 Ноябрь 2009, 13:09:28 »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #32 : 06 Ноябрь 2009, 16:05:14 »
и тогда уж и эту карту разместить стоит

http://s45.radikal.ru/i107/0905/51/a5a337a20979.jpg

http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t703.html

Я эту карту и на Балто-Славике постил и здесь тоже, но она о другом типе эрзи, как у любого народа, у эрзи несколько антротипов.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #33 : 06 Ноябрь 2009, 16:15:39 »
Красной точкой отмечено мое родовое гнездо, там мои предки жили не менее 5-ти поколений.


Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #34 : 06 Ноябрь 2009, 16:21:56 »
а какая частота R1b1  в этом, южном бугре I1 ?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #35 : 06 Ноябрь 2009, 16:35:40 »
а какая частота R1b1  в этом, южном бугре I1 ?

В Рязанщине 11%

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #36 : 06 Ноябрь 2009, 17:14:01 »
ушедшие в леса "именьковцы" :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #37 : 06 Ноябрь 2009, 17:51:03 »
ушедшие в леса "именьковцы" :)

именцьковцы далековато


Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #38 : 06 Ноябрь 2009, 17:58:47 »
"Именьковская культура  <...> уничтожена древними булгарами. Часть именьковцев мигрировала на запад, где положила начало волынцевской культуре". (wiki)
Вот в процессе миграции на запад часть могла осесть "в заповедных и дремучих, страшных Муромских лесах [где] Всяка нечисть бродит тучей и в проезжих сеет страх."

http://www.ksu.ru/archeol/srednev.htm

 

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #39 : 06 Ноябрь 2009, 18:00:59 »
ушедшие в леса "именьковцы" :)

Вот только одного не пойму, как городище именьковцев может носить чисто эрзянское название, да и от эрзи далеко

http://kompasturista.ru/?p=208
http://kompasturista.ru/?p=210
(в тексте ошибка, не мордовская Анна-Патерь, а эрзянская Анге-Патяй)
http://community.livejournal.com/ru_expedition/47997.html

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #40 : 07 Ноябрь 2009, 02:09:06 »
Если смотреть на Исландию, которая заселялась выходцами из Норвегии в конце IX века, то там достаточно высокие частоты R1b1 - если мне не изменяет память 33-40% по разным выборкам (близко, к Норвежским данным).
Касательно R1b в Исландии - возможно большАя часть из них - потомки ирландцев
http://forum.molgen.org/index.php/topic,926.msg20769.html#msg20769

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #41 : 07 Ноябрь 2009, 18:25:37 »
"Именьковская культура  <...> уничтожена древними булгарами. Часть именьковцев мигрировала на запад, где положила начало волынцевской культуре". (wiki)
Вот в процессе миграции на запад часть могла осесть "в заповедных и дремучих, страшных Муромских лесах [где] Всяка нечисть бродит тучей и в проезжих сеет страх."

http://www.ksu.ru/archeol/srednev.htm

Дурдом с этими именьковцами

http://www.rusk.ru/st.php?idar=114531

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #42 : 07 Ноябрь 2009, 19:20:09 »
Если смотреть на Исландию, которая заселялась выходцами из Норвегии в конце IX века, то там достаточно высокие частоты R1b1 - если мне не изменяет память 33-40% по разным выборкам (близко, к Норвежским данным).
Касательно R1b в Исландии - возможно большАя часть из них - потомки ирландцев
http://forum.molgen.org/index.php/topic,926.msg20769.html#msg20769

Спасибо!
Подождем, пока по субкладам определят, кто из них - потомок ирландского раба, а кто викинга...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #43 : 07 Ноябрь 2009, 19:52:28 »
Спасибо!
Подождем, пока по субкладам определят, кто из них - потомок ирландского раба, а кто викинга...
А чего ждать? В общих чертах можно и здесь посмотреть http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml (где-то на середине страницы схемка субкладов R1b и табличка с возрастами). Может и есть какие-то неточности, но в общих чертах есть от чего отталкиваться.

Оффлайн nieswicz

  • Сообщений: 41
  • Рейтинг +7/-0
  • Fuimus
  • Y-ДНК: I1*
  • мтДНК: T2b2
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #44 : 12 Ноябрь 2009, 14:47:40 »
Abbat,

na osnovanii kakikh dannykh sdelana eta karta? Chto oznachayut krestiki?

Interesuyut mne skolko bylo sdelannykh testov Y-SNP na territorii mezhdu Belarusiey i Ukrainoy t.e. chto sootvetstvuet drevnim kniazhestvom Volynskim i Pinsko-Turovskim, a takzhe kakoy protsent iz nikh I1-M253. Napominayu, chto nazvanie goroda Turov normanskoye, ot imeni Turi = Thorir, stranno byloby esli ni on ni ego druzhina ne ostavili tam geneticheskogo sleda. Marek skarbek govorit chto v ego proekte CE-Normans  Volyn' i rayon Pripiati sovershenno pustye - ni odnogo predstavitelya I1!

Pozhaluysta, budte lyubezny podskazat' istochniki.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100