АвторТема: Normans of Central Europe (Normans-CE)  (Прочитано 23577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #15 : 05 Ноябрь 2009, 13:28:14 »
Спасибо! Т.е. nickname дан по месту максимальной плотности. А сам субклад имеет, вероятно, немного более древнее происхождение

О месте происхождения обычно судят не по максимальной плотности (хотя и она его иногда подсказывает), а по максимальному разнообразию (дисперсии) гаплотипов, которая пропорциональна возрасту их предка.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #16 : 05 Ноябрь 2009, 15:11:55 »
...оба термина - и Normans в названии темы, и AngloSaxon в названии субклада - условны.
PS. Мы сейчас плавно перейдем к обсуждению вопроса, откуда на севере Европейской части России и в Поволжье двузначные цифры I1 (%)... :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #17 : 05 Ноябрь 2009, 22:05:07 »
Скорее все же условны, хотя к англо-саксам это относится в меньшей степени - появление на островах этого субклада и I2b1(второй волны), а также части R1b1b2a связывают в основном именно с англами и саксами.
Что касается Восточной Европы, то и здесь I1 AS и I2b1 ходят той же сладкой парочкой и судя по I2b1 разошлись они со своими родственниками в Германии где-то во времена Великого переселения.
Хотя опять же скорее всего не все, часть из них возможно  появилась в наших краях вместе с варягами, норманнами, русами (выбирайте по вкусу). В особенности это касается Волжского пути.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #18 : 06 Ноябрь 2009, 07:36:53 »
Если I1 появилась здесь вместе с "варягами, норманнами, русами ", она должна сопровождаться и R1b1?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2009, 07:52:03 »
А кто сказал, что нет R1b?

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #20 : 06 Ноябрь 2009, 08:37:09 »
А что, в Вологде, например, есть R1b1 в сравнимых с I1 количествах?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #21 : 06 Ноябрь 2009, 09:04:07 »
В Вологде частоты достаточно низкие 0.8%.

Но! Если посмотреть на частоты в Финляндии и Швеции, то все становится понятным. В Финляндии нет высоких частот R1b в тех местах, где наблюдается шведское влияние, а вот I1 зашкаливает. В той же Швеции R1b более чем заметны. Видимо R1b появились в Скандинавии не так давно, а если это так, то и в России R1b много не должно быть.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #22 : 06 Ноябрь 2009, 10:05:55 »
Если смотреть на Исландию, которая заселялась выходцами из Норвегии в конце IX века, то там достаточно высокие частоты R1b1 - если мне не изменяет память 33-40% по разным выборкам (близко, к Норвежским данным).
У финов доля I1 колеблется от 40% ( у шведов - 36%) на Западе до 20% на востоке.

Цифры по финам и шведом посмотрел на wiki, к-я ссылается на
http://www3.interscience.wiley.com/journal/119387763/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

Т.е. скорее всего I1 в Финлнядии имеет (в основном?) дошведское происхождение..

PS. А есть ли информация о % R1b1 на шведском Готланде?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #23 : 06 Ноябрь 2009, 10:28:38 »
В Финляндии частоты достигают частот более 50%, падают с востока на запад. То есть частоты высоки, где четко маркируется шведское влияние. Тем паче население Зап.Финляндии помнит о своем шведском происхождении и язык не кстати у них шведский.

Исландия и Норвегия, причем здесь Швеция и Финляндия?

В Готланде мы видим I1-44%!, R1b-15%, R1a-13% N1c-10%

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #24 : 06 Ноябрь 2009, 11:47:59 »
Частоты на западе Финляндии выше чем в Швеции (падают все таки наверное с запада на восток, вплоть до Вологды и Вятки) . Шведское влияние - это вторично.   

Спасибо за расклад по Готланду. Это - результат  того "генетеческого коктейля," который туда занесли  готы не позднее II в. н.э. R1b1 уже тогда был на территории Швеции

 Все проблемы с R1b1 и I1  объясняются , если понять, что R1b1 были на территории южной Швеции и Норвегии еще в рамках ясторфской культуры (наряду с I1 и R1a1),
а I1 явлется субстратом не только для германских племен, но и для финов на территории современной Финляндии - и восточнее.
А вот как I1 в количестве выше 10% попал в треугольник Пенза-Рязань -Тамбов, я не знаю, но наверное ответ есть тут
http://forum.xlegio.ru/photos/show-album.asp?albumid=78&photoid=1395


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #25 : 06 Ноябрь 2009, 11:53:12 »
Хотелось бы отметить, что мое родовое гнездо легло практически в центр второго локального максимума по России. Мой гаплотип имеет назание I1-ботнический, мои кузены сплош немцы. Фамилия возможно имеет германо-скандинавский корень, интересно реально ли сохранить фамилию или имя предка с 10-12 веков?

Такие дела.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #26 : 06 Ноябрь 2009, 12:15:40 »
 А возраст общего предка с "кузенами" какой ?

Насчет ...фамилии/имени предка - Рюриковичи, например, сохранили :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #27 : 06 Ноябрь 2009, 12:21:44 »
А возраст общего предка с "кузенами" какой ?

Насчет ...фамилии/имени предка - Рюриковичи, например, сохранили :)

Возраст думаю от 600 до 1000 лет. Вот они, разница 8-12 мутаций Кликай

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #28 : 06 Ноябрь 2009, 12:26:13 »
А вот совершенно замечательная картинка по антропологии эрзи



Схожий антропологический тип находится, как раз в зоне максимальных частот I1 в Финляндии.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Normans of Central Europe (Normans-CE)
« Ответ #29 : 06 Ноябрь 2009, 12:34:18 »
Картинка действительно замечательная, но есть ощущение, что ее делали не для всех стран и регионов - местами заштрихованные участки карты строго совпадают с административными границами.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2009, 12:57:06 от Игрок »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100