АвторТема: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина  (Прочитано 1324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2649/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #75 : 12 Декабрь 2019, 14:55:45 »
Хорошо, что выделили отдельную тему. Я предлагаю переименовать её в "Гипотеза Назина", и собирать здесь все касающиеся её разговоры, которые, как думаю, неизбежно будут возникать во всех темах в контекстах любого обсуждения славян.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +316/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #76 : 12 Декабрь 2019, 14:57:10 »
По Нестору, да и кругом славяне так и неизвестно, до сих пор, откуда наплодились
Северо-запад Украины, юго-запад Беларуси, юго-восток Польши - оттуда вся орава и пришла. :)
Прямых подтверждений не находим про ораву, а если убрать весь налёт гипотез вокруг ПКК, как они везде проникали и у всех все перенимали  ;) а то получается не они ассимилировали, а их везде ассимилировали
А если пойти дальше и отстегнуть ПКК то где искать славян?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #77 : 12 Декабрь 2019, 15:01:43 »
Прямых подтверждений не находим про ораву
Моя логика такая. Территория южнославянских языков, судя по всему, полностью результат миграций. Следовательно, ищем предположительно спокойное пограничье западных и восточных славянских. А это чуть южнее балтов ятвягов примерно, но севернее венгров и румын. Разве там жил кто-то долго из известных неславян до славян? ::)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3541
  • Страна: fi
  • Рейтинг +888/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #78 : 12 Декабрь 2019, 15:20:05 »
Прямых подтверждений не находим про ораву
Моя логика такая. Территория южнославянских языков, судя по всему, полностью результат миграций. Следовательно, ищем предположительно спокойное пограничье западных и восточных славянских. А это чуть южнее балтов ятвягов примерно, но севернее венгров и румын. Разве там жил кто-то долго из известных неславян до славян? ::)

Географически представить что-то единое легко, тут нужна лишь  фантазия. А вот как объяснить неоднородность славян на такой компактной территории?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #79 : 12 Декабрь 2019, 15:23:56 »
А вот как объяснить неоднородность славян на такой компактной территории?
Польская и древнерусская государственности и сделали соседние диалекты в разные подгруппы. ::)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3541
  • Страна: fi
  • Рейтинг +888/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #80 : 12 Декабрь 2019, 15:29:05 »
Я не о диалектах, а о БС и просто С гг.

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #81 : 12 Декабрь 2019, 15:35:46 »
Хорошо, что выделили отдельную тему. Я предлагаю переименовать её в "Гипотеза Назина", и собирать здесь все касающиеся её разговоры, которые, как думаю, неизбежно будут возникать во всех темах в контекстах любого обсуждения славян.
Здорово!  Так и нужно назвать, чтобы не заглядывать, перепутав с обсуждениями нормальных, серьезных гипотез.
И обязтельно в Кунсткамеру нужно поместить -  место фриков там.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +316/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #82 : 12 Декабрь 2019, 16:24:41 »
Прямых подтверждений не находим про ораву
Моя логика такая. Территория южнославянских языков, судя по всему, полностью результат миграций. Следовательно, ищем предположительно спокойное пограничье западных и восточных славянских. А это чуть южнее балтов ятвягов примерно, но севернее венгров и румын. Разве там жил кто-то долго из известных неславян до славян? ::)
Там толпа гето-даков и восточных германцев

Оффлайн Karl-Franz

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +5/-0
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #83 : 12 Декабрь 2019, 21:19:45 »
Там толпа гето-даков и восточных германцев
Знакома ли Вам гипотеза А. К. Шапошникова, также ученика Трубачева, но при этом профессионального лингвиста, в отличие от Назина? Шапошников как раз производит славян от гето-даков. Его монография 2014 года есть в свободном доступе - https://www.academia.edu/37166653/978-3-659-66351-2.pdf, но особой темы для обсуждения на форуме почему-то нет...

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +316/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #84 : 12 Декабрь 2019, 21:41:04 »
Там толпа гето-даков и восточных германцев
Знакома ли Вам гипотеза А. К. Шапошникова, также ученика Трубачева, но при этом профессионального лингвиста, в отличие от Назина? Шапошников как раз производит славян от гето-даков. Его монография 2014 года есть в свободном доступе - https://www.academia.edu/37166653/978-3-659-66351-2.pdf, но особой темы для обсуждения на форуме почему-то нет...
Благодарю!

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10725
  • Страна: id
  • Рейтинг +623/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #85 : 12 Декабрь 2019, 22:25:58 »
Знакома ли Вам гипотеза А. К. Шапошникова, также ученика Трубачева, но при этом профессионального лингвиста, в отличие от Назина? Шапошников как раз производит славян от гето-даков. Его монография 2014 года есть в свободном доступе - https://www.academia.edu/37166653/978-3-659-66351-2.pdf, но особой темы для обсуждения на форуме почему-то нет...
Фантазий что-то там многовато, кмк. Типа истоков латинского языка в Троаде. Сурьёзно? ???

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 431
  • Страна: by
  • Рейтинг +242/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #86 : 14 Декабрь 2019, 12:17:52 »
У хорватов сохранились в таком случае гаплогруппы, подозреваемые на сарматскость?

Если брать немногочисленные выборки из научных работ нулевых годов, по современным хорватам Хорватии и хорватам Боснии, то вроде ничего специфического на макроуровне в глаза не бросается. Вот тут есть скрины с процентовкой гаплогрупп: http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=131&page=3#entry310307

Коммерческие выборки и проекты не изучал.

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +316/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #87 : 14 Декабрь 2019, 16:53:31 »
Ещё бы гаплогруппы сарматов понять

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +316/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #88 : 15 Декабрь 2019, 00:20:29 »
Там толпа гето-даков и восточных германцев
Знакома ли Вам гипотеза А. К. Шапошникова, также ученика Трубачева, но при этом профессионального лингвиста, в отличие от Назина? Шапошников как раз производит славян от гето-даков. Его монография 2014 года есть в свободном доступе - https://www.academia.edu/37166653/978-3-659-66351-2.pdf, но особой темы для обсуждения на форуме почему-то нет...

Нашёл ещё одну его работу
Цитировать
Таким   образом,   к   середине   IV  в.   н.   э.   в   Восточной   Европе существовали  4  ономастических  ареала  праславянской  языковой  общности: Паннонско-Потисский  (древнейший),  Висло-Одерский  (Венетский), Волынско-Подольский (Славинский)  и Приазовско-Подонский (Антский)

Оффлайн LaszczАвтор темы

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +316/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Гипотезы Трубачева, Шапошникова и Назина
« Ответ #89 : 15 Декабрь 2019, 00:23:35 »
Мощно
Цитировать
В  первой  четверти  V  в.  гуннская  общность  перевалила  Карпаты, расселилась  в  бассейне  Тисы  и  вступила  в  противоборство  с  гибнущей Римской  империей  за  Паннонию  и  весь  Иллирик.  Судя  по  дошедшим известиям   поздних   античных   писателей   в  правление  Аттилы  наиболее массовым  этнолингвистическим  компонентом  общности  хуннов  был  явно славянский

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100