АвторТема: Ветвь "Склавинов" L260+  (Прочитано 58733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 294
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #60 : 04 Январь 2011, 18:31:20 »
Цитировать
В Вашем случае 17 маркеров мало - можете оказаться в какой угодно ветви. Что же касается маркеров 391\385а, то их значение 10\10 не является ни необходимым, ни достаточным условием для этой ветки.
Вот просмотрел результаты на польском проекте. Пошел от обратного. Логически, если я не принадлежу к кластеру N (M458+, L260-), то значит автоматически попадаю в великопольскую группу.  Сравнил свои маркеры с присутствующими там гаплотипами кластера N (Центральноевропейский, Восточные анты).  Вероятность, что я принадлежу к Великопольскому кластеру, на мое мнение, очень высока. Что Вы думаете по этому поводу? Вот таблица, где сравнивал свои значения с кластером N:

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #61 : 05 Январь 2011, 16:26:46 »
Цитировать
В Вашем случае 17 маркеров мало - можете оказаться в какой угодно ветви. Что же касается маркеров 391\385а, то их значение 10\10 не является ни необходимым, ни достаточным условием для этой ветки.
Вот просмотрел результаты на польском проекте. Пошел от обратного. Логически, если я не принадлежу к кластеру N (M458+, L260-), то значит автоматически попадаю в великопольскую группу.  Сравнил свои маркеры с присутствующими там гаплотипами кластера N (Центральноевропейский, Восточные анты).  Вероятность, что я принадлежу к Великопольскому кластеру, на мое мнение, очень высока. Что Вы думаете по этому поводу? Вот таблица, где сравнивал свои значения с кластером N:

19=17 и 385a = 10 оличтиельные черты Великопольской ветви.
А где Ваши 67 маркеров?

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 294
  • Страна: ua
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #62 : 05 Январь 2011, 16:58:18 »
А где Ваши 67 маркеров?
Нету деенег. Есть только 17 маркеров.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #63 : 05 Январь 2011, 17:13:12 »
А где Ваши 67 маркеров?
Нету деенег. Есть только 17 маркеров.
Вы уж постарайтесь.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #64 : 06 Февраль 2011, 22:28:23 »
Пополнение Западных Антов -весьма существенное, но не окончательное: остались ещё данные, которые я сейчас вытаскиваю через робот уважаемого Вертнера. Видно, что они составили три ветки с возрастами 2200-2400 лет каждая.
 
Все эти ветки образуют с (Восточными) Антами (они начинаются сразу под Западными) единого с ними предка около 5000 лет назад. Так что мы вроде как поторопились с переименованием. Похоже, что это всё же два совершенно независимых кластера с общим предком практически в неолите.
 
Не знаю, насколько стабильными останутся подветви. Но за кластер в целом я спокоен - он безуловно сложился. Его неизменное отличие от соседей - налицо.
 

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #65 : 07 Февраль 2011, 20:29:25 »
Ну назовите их протоантами - главное, что ветвь одна, разделенная на две части и это видно даже без снипа. Такого нет ни в одной ветви.
Мало того и прусская ветвь отходит от протоантов.Т.е. разделение произошло раньше появления снипа для R1a1a1g.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 707
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #66 : 09 Февраль 2011, 12:31:50 »
Пополнение Западных Антов
A gde kniazia Oleg Volkonsky i Yuri Obolensky (imeyut 67 markerov) ?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #67 : 09 Февраль 2011, 12:53:28 »
Не волнуйтесь за князей, пан Анджей  :) . Они сейчас все присоединились к Волконскому, что на ветке. Просто, на тот момент не ввёл еще всю Nobility.
 
Сейчас оба Волконских имеют предка 740 лет назад, а с Оболенским - 1300. Плюс-минус лет 300.
 
Выложу полный состав ветки как только до конца заполню всю базу свежими данными. Скоро уже.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 707
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #68 : 09 Февраль 2011, 14:03:06 »
Не волнуйтесь за князей, пан Анджей  :) . Они сейчас все присоединились к Волконскому, что на ветке. Просто, на тот момент не ввёл еще всю Nobility.
 
Сейчас оба Волконских имеют предка 740 лет назад, а с Оболенским - 1300. Плюс-минус лет 300.
 
Выложу полный состав ветки как только до конца заполню всю базу свежими данными. Скоро уже.
Po ofitsialnoi genealogii oba Volkonskie imeyut predka Fedora I. Volkonskovo, katoryi radilsia okolo 1330-vo goda. I eto kharasho saglasiatsia s Vashim derevom. No savpadenie Obolenskovo s Volkonskimi plakhoe (predok budto Yuri Mikhailovich Taurussky, radilsia okolo 1220-vo goda). Nada by bylo delat' novyi test kakomu to drugomu Obolenskomu, katoriy udalionnyi v pokoleniyakh ot Yuriya Mikhailovicha Obolenskovo.

Yesli kto-to mozhet takovo ugavarit' dlia testa, den'gi naydus', shtoby yemu takoi sdelat'. Zadacha ochen' vazhnaya. Paka net "scaling" v gaplogruppe R1a1 i ne vazmozhna tochnee apredelit' skorosti mutatsii na 67-mi markerovykh gaplotipakh. A v N1c1 uzhe takie gaplotipy yest' i Uv. Mouggley vviol papravki po novym dannym pro skorosti mutatsii.

Kstati, testiruyut dva patomki Piotra Wlasta (okolo 1080 - 1153). Ya azhidayu shto im paluchitsia R1a1. Paka u nikh budet 37 markerov. No yesli budet savpadeniye, nemedlenno sdelayu im apgreid.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #69 : 09 Февраль 2011, 14:08:25 »
У меня для всех трёх 860+-240 лет при скорости мутаций 0,00216 или 560 при скорости мутаций 0,00332.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #70 : 09 Февраль 2011, 14:11:45 »
A v N1c1 uzhe takie gaplotipy yest' i Uv. Mouggley vviol papravki po novym dannym pro skorosti mutatsii.

Такая калибровка скоростей мутаций по ненадежным генеалогиям крайне чревата плохими последствиями.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #71 : 09 Февраль 2011, 14:42:38 »
Я думаю, ещё хуже калибровка от модалов, по которой академик и получил бешенные 0,00216.

К тому же по Гедиминовичей-N1c1 со сходимостью при 0,00332, вроде ничего.
Для Рюриковичей-N1c1 сходимость идёт на начало 2-го тысячелетия, что, в отличие от 1500 лет при 0,00216.
По Рюриковичам-R1a1 тоже, вроде, проблем с  0,00332 нет.
По Самерледу и с 0,00332 возраст великоват.

То есть, при появлении новых гаплотипов этих семейств, я думаю, скорость ещё будет увеличиваться.

Оффлайн Андрей

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #72 : 10 Февраль 2011, 07:34:25 »
Уважаемый Овод, Вы меня переместили в Анты, несмотря на мои M458+,L260+  ?Ламанов-Lamonov 

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #73 : 10 Февраль 2011, 12:15:56 »
Я тоже был удивлён. Но снип имеет обычно больший вес, нежели СТР-филогения. Так что по сути Вы - из Великополяков. Но программа о снипах ничего не знает и по СТР-ам поместила Вас к новоприбывшим наиболее близким Вам Брандштеттеру и Крымальскому, которые имеют более близких родственников среди Антов, чем Вы - среди поляков.
 
Но уверен, что при дальнейшем пополнении вы вернётест к "своим". А для меня случаи ложного отнесения очень интересны. Даже более, чем стандартные. Так что не расстраивайтесь. Вернётесь со временем.  :)
 
Да, я исправил Вашу фамилию в базе, так что будете как в жизни - Ламановым.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 707
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #74 : 10 Февраль 2011, 19:42:08 »
Я тоже был удивлён. Но снип имеет обычно больший вес, нежели СТР-филогения. Так что по сути Вы - из Великополяков. Но программа о снипах ничего не знает и по СТР-ам поместила Вас к новоприбывшим наиболее близким Вам Брандштеттеру и Крымальскому, которые имеют более близких родственников среди Антов, чем Вы - среди поляков.
 
Но уверен, что при дальнейшем пополнении вы вернётест к "своим". А для меня случаи ложного отнесения очень интересны. Даже более, чем стандартные. Так что не расстраивайтесь. Вернётесь со временем.  :)
 
Да, я исправил Вашу фамилию в базе, так что будете как в жизни - Ламановым.
Uv. Ovod ili drugie,
Budte liubezny sdelat' spisok etikh, katorym paluchilos' L260+. Menia interesuet takoe : imeet kto-to iz nikh drugie znachenia v markerakh DYS 391 i DYS 385a chiem tolko 10 10 ? Kanechno, ne po prediktoru, no po testu.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100