АвторТема: Ветвь "Склавинов" L260+  (Прочитано 55563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #15 : 04 Февраль 2010, 17:19:57 »
Cпасибо, Аndr.

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 81
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #16 : 06 Февраль 2010, 01:01:21 »
Я не в шутку написал "ясновельможный". Очень многие личности  этой ветви имеют громкие шляхетские родословия. Наверное, именно поэтому держатся вместе так плотно.

W Polszy okolo 50% R1a i mozhno dumat' szto tozhe u dworian budiet 50% R1a.
Potomu nie mozhno pisat', kotoraja iz Haplogrup iest szlachetskovo tipa.

Projekt 'DNAstia Central-European Nobility" na FTDNA:
https://www.familytreedna.com/public/DNA-stia

тоже подтверждает это где у шляхеты являеtся Haplogrupy:
E (3%),
I1 (11%),
I2a (13%),
J2b (4%),
N1c (9%),
R1a (53%)  (R1a1a* (26%), R1a1a7 (27%))
R1b (7%)
(попытка из 75 фамилии )

является тот же самo kak в целым обществe.  ;)

(извините за мое правописание)

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 81
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #17 : 06 Февраль 2010, 01:32:12 »
Delo v tom, shto moi shurin, Robert Rajecki, po Vashim raschiotam imeet obshchevo predka 360 let nazad s adnom Lapinskim. Administrator proekta Lapinskikh schitaet eto glupotoi, i kakoi-to ashibkoi. On uveren v tom, shto (Dunin)-Rajeckie nie imieyut nikakoi krovnoi sviazi s Lapinskimi v techenii paslednikh 500-600 let.

:)
Priviet!

Zdies i ja :)

Ja sczital eto Forum oczien interesnoje i rieszil registrovat'sia.
Mienia zovut Lukasz Lapinski - administrator projekta familii Lapinskich.
Izvinite za bukvy, sztoby bystro pisat' zdies ja piszu na latinskich bukvach:

Potomu szto zdies mnogo bylo o moim projektie nada koje szto objasnit':

My znajem szto mutacje v markerah sluczajnyje.
Mozhet byt' szto czeres 5 viekov budiet 1 mutacja, no mozhet byt' tozhe 5.
Eto vsio vidymyje w projekctie rodov familii Lapinski.
Jest ludiej kotoryje imiejut 1 mutacju czeres 600 liet
(nada prowierit' haplotip: Michal Lapinski 1776-1835, Czarnowo Undy
ili Mikolaj Lapinski 1764-1840, Lapy Debowina - oni imiejut tolko 1-2 mutacji w 67 markerach!!!)

Togda ja skazal, szto jesli Pan Rajecki imiejet 5 mutacji do modalnovo haplotipa Lapy s 15 wieka, to eto nie dolzhno byc zakrytyje rodstwo.

VSIE (!) rezultaty z mojevo projekta (etyje z Podlasza), imiejut riedkuju mutacju na DYS-464a - 13 i DYS 464b - 16.
U Rajeckogo niet takich znaczenii.

Avtomaty mogut provietat' celyje populacje, no po odinokich sluczajach mogut dzielat' oszybki.

Nikogda ja nie skazal eto glupotoj, aszybka - da tak mozhet byt' - jeszczio etot nie znajem - mozhe nada sdielat' novyje markery i provietat' aszybku (nieskolko dniej tomu nazad ja zakazal 13 nowyh markerov - Panel 9 iz FTDNA, dazhe DYS 461, 462 i 452)

Pozhyviom - uvidim
Pozdravliaju vsiech  ;)

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5054
  • Страна: 00
  • Рейтинг +641/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #18 : 06 Февраль 2010, 01:38:08 »
Serdecznie vitamy Pana. :)

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 81
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #19 : 06 Февраль 2010, 02:21:25 »
Я еще на польском форуме утверждал, что не все эти Лапинские имеет общего предка в 14-15 веках.

Da, eto jasna! Patamu szto jest nie miensze cziem 7 (konieczno bolieje) rodow katorych familia jest: Lapinski.
Na stranie projekta ja eto napisal  (pa angliskij tozhe)
szto esli Lapinski eto familia: dvorian, krestian, miszczan, Poliakov, Litvincov, Ukraincov i Yevrejev,
znaczit szto niet obszczevo priedka.

No dazhe okazalos, szto oczien mnogaja familia Lapinskich mielkich-dvorian iz diereivnij Lapy na Podlaszu - imiejet obszczievo priedka, katoryj zhyl zdies navierno w XV wiekie.
Eto podtvierdili i v dokumientach i v Y-DNA (!!!)

Цитировать
Там по всем расчетам (я использовал все имеющиеся инструменты и методы)- выходило, что общий предок этих ясновельможных панов жил не позднее времени правления князя Мешко.

Eto nie wosmozhno. Najbolszych mutacji do bszcziewo priedka jest tolko 4 na Y67!!!
Normalnyj kalkulator FTDNA pokazyvajet tot samo:

In comparing 37 markers, the probability that Lapinski-Wzorek and Lapinski-Bodaj
 shared a common ancestor within the last...
16 generations is 75.31%
20 generations is 88.92%

with Lapinski-Kus and also Lapinski-Rosmian is...
16 generations is 55.78%
20 generations is 75.44%


20 generacjej eto nie "времени правления Мешко" tolka okolo XV wiek.
(iesli 1 generacja eto sriednieje 25 liet eta 1500 god, jesli 30 liet eto 1400 god)


Цитировать
гаплотипы Лаппо-Лапинских якобы имеют от природы повышенную скорость мутации (где-то раза в три выше тех, которыми оперируетАКадемик),

 ;D Gaplotipy i skorost mutacji u familii Lapinskich wygladit normalno.  ???
Posmotritie pozhaluista na sostavlienie Pana Bajora zdies :
(iest tam skorost mutacji u Lapinskich)
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html


Цитировать
поскольку не может быть такого, чтобы Лапинского происходили не от одного общего "пня", возрастом в 500 лет.

Mozhet byt', (haraszo znajem szto vsio mozhet sluczitsia) no do sih por nie bylo.
 :D

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #20 : 06 Февраль 2010, 02:48:10 »
Witam Pana


Ile Pan Ovod (moderator rozdzia?a R1a1) b?dzie w stanie zbudowa? ga??zi YDNA-drzewa  ?apinskich - oto wtedy wtedy zobaczymy kto ma racj?.

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 81
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #21 : 06 Февраль 2010, 03:01:09 »
Ja dumaju szto prawilnyje razcziety u p. Ovoda, Bajora i u mienia :)
Posmotritie na sostavlienie Pana Ovoda - wsie Lapinskie oczien zakrytyje na dierievie.
Pozhalujsta pomnic szto nie wsie Lapinskie eto ta sama familia!!!

Mozhet byt' szto Wy dumajetie o drugoj familii (grodienskij rajon, mazowietskij rajon, kujavskij rajon eta inszyje vieti) i patamu naszyje niedorozumienia!


Witam Pana

Ile Pan Ovod (moderator rozdzia?a R1a1) b?dzie w stanie zbudowa? ga??zi YDNA-drzewa  ?apinskich - oto wtedy wtedy zobaczymy kto ma racj?.


Witam!

Bardzo prosz?, tylko nie bardzo wiem co mialoby sie wydarzyc z tymi wynikami by je cofn?? o dodatkowe 500 lat?
Poza tym - przezciez wlasnie udowodnil to Pan Owod w swoim zestawieniu (!?)
Z checia dowiem sie czegos wiecej na ten temat.

Czy moglby Pan przypomniec dyskusje o wspolnym przodku Lapinskich na Polskim Forum?
Wogole jej nie kojarze - byc moze nie mialem okazji w niej uczestniczyc (?)

pozdrawiam
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2010, 03:22:33 от Lappa »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #22 : 06 Февраль 2010, 03:39:32 »
Здравствуйте, Lappa!
 
Очень рад, что Вы к нам пришли. Надеюсь, Вы станете постоянным участником нашего форума.
 
По сути Ваших вопросов. Я не генеалог, и не сведущ в родословиях. Цель построения дерева славян - не разбираться с персоналиями и их недавней историей, а "раскопать" наши общие корни, уходящие вглубь тысячелетий, когда никаких письменных свидетельств не было и в помине. Поэтому меня больше интересуют места, даты и ветви, а не имена на них.
 
Но поскольку Ваш славный род оказался на этом дереве, я обязан с уважением к нему отнестись. Если Вас не устраивает соседство на нём с какими-то ни было персоналиями, я могу заменить Ваше имя на код гаплотипа (также взятый из открытого источника) с указанием места и времени его известного предка, без его имени. Вам только стоит пожелать.
 
Разумеется, мне бы этого не хотелось. Я отчасти признаю Ваши соображения относительно определения степени родства "автоматическим" методом. Чуть позже - могу изложить свои. Надеюсь, получится интересная дискуссия.
 
Но сейчас уже поздно, пора спать. Вам всё же будет удобней излагать посты на латинице, но русским языком, которым Вы так прекрасно владеете. Я знаю, насколько неудобна для Вас "qwerty". Мы Вас прекрасно поймём. А вот последний Ваш пост я понять не смог - не владею польским. Придётся попросить кого-нибудь перевести.
 
Доброй Вам ночи и - до новых встеч!
 
Доброй ночи

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #23 : 06 Февраль 2010, 08:49:47 »
А, может быть, обозначить тех Лапинских, у кого документы сводятся к общему предку каким-нибудь значком?
Уважаемый Lappa мог бы в личном сообщении уважаемому Оводу просто перечислить номера этих гаплотипов.

Вот это было бы интересно!

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 81
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #24 : 07 Февраль 2010, 00:35:08 »
Zdrastvujtie!

Niet probliema!
Vazmitie Haplitipy Lapinskich iz majej strony:
http://www.familytreedna.com/public/Lapinski/default.aspx?section=yresults

Nada pomnit' szto obszczevo priedka imiejut tolko ludiej iz regiona PODLASIE iz dierievni LAPY
Drugije familii - kazhdaja otdielnaja.

Ja budu oczien rad jesli Vy eto sostavitie.

Nie haczu zaniat' Vas moju tiemu - budiet haraszo nacziat' novuju tiemu, gdie mozhno prodolzhat' nasz rozgovor

(Ja nadiejus szto mozhno mnie poniat' :) )

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #25 : 07 Февраль 2010, 00:55:37 »
У меня, по крайней мере, получилось для обитателей Подляшья R1a1 с 67-ю маркерами:
#134759 и #134936 - 1700-1900 лет назад жил общий предок
#125922 и #134001 - 1500-2000 лет назад жил общий предок

Для всех 4-х 1700-2100 лет назад жил общий предок.

То есть, расчёты приблизительно соответствуют расчётам уважаемого Овода.

Пока единственный вывод - все они потомки одних из первых первых славян, пришедших в Подляшье.

Но ни в коем случае они не являются потомками одного рыцаря.

Одного клана - герба, может быть.
Но одного человека в пределах последнего тысячелетия-полутора - точно нет.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2010, 01:20:25 от mouglley »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #26 : 07 Февраль 2010, 00:58:36 »
Nada pomnit' szto obszczevo priedka imiejut tolko ludiej iz regiona PODLASIE iz dierievni LAPY
Drugije familii - kazhdaja otdielnaja.
Ja budu oczien rad jesli Vy eto sostavitie.
Nie haczu zaniat' Vas moju tiemu - budiet haraszo nacziat' novuju tiemu, gdie mozhno prodolzhat' nasz rozgovor

Я так и сделаю. First thing tomorrow.
 
P.S. Насчёт новой темы.  Вы можете открыть её сами в этом разделе. Назвав, к примеру "R1a1a7 Род Лапинских" Или что-либо в этом роде. Можете - продолжить разговор в этой теме. Выбор за Вами.
 
 
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2010, 02:18:15 от Овод »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #27 : 07 Февраль 2010, 13:07:54 »
Лапински(157639) из Мазовии(Mazowsze) достаточно уверенно на 37м  относится к "венедской" ветви.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8716
  • Страна: gt
  • Рейтинг +641/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #28 : 07 Февраль 2010, 13:35:32 »
Лапински(157639) из Мазовии(Mazowsze) достаточно уверенно на 37м  относится к "венедской" ветви.
Именно так.

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 81
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: Ветвь "Склавинов" L260+
« Ответ #29 : 08 Февраль 2010, 00:21:39 »
Насчёт новой темы.  Вы можете открыть её сами в этом разделе. Назвав, к примеру "R1a1a7 Род Лапинских" Или что-либо в этом роде. Можете - продолжить разговор в этой теме. Выбор за Вами.

Zdielano!

Nowyj tiema zdies:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1262.msg32176.html#new

Pros'ba do modieratorov etovo razdiela.
Pozhalujsta o pieriemieszczienie posliednich otvietov (kotoryje otnositsa k tiemu projekta Lapinskich) pod etoj adries.
Ja nie choczu mieszat' w tiemie o "Zapadnych Antach" svoich otvietov :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100