АвторТема: Общие субстраты и часть аутосом у Адыго-Абхазсцев и Восточно-Кавказцев?  (Прочитано 4641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Картвельский субстрат в Нахо-Дагестанских и Адыго-Абхазских
А оно там точно есть? ???

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Время появления Майкопских колец в северной Анатолии совпадает с возрастом распада Картвельских, 3900-4200 лет назад

Появление майкопских колец ещё не означает появления самих майкопцев.

Как вариант Картвельский субстрат в Нахо-Дагестанских и Адыго-Абхазских

Присоединяюсь к вопросу в предыдущем сообщении о его наличии :)

Время появления Майкопских колец в северной Анатолии совпадает с возрастом распада Картвельских, 3900-4200 лет назад

Подождите, майкопскую культуру ведь датируют периодом 5700-5000 лет назад?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
у меня появляется вопрос,  не является ли общяя лексика в Северо-Кавказских языках в основном Картвельской/Пара-Картвельской?
Не является.

Цитировать
Распад восточно-Кавказских 4000-4500 лет назад
Нет. Раньше.

Цитировать
распад Адыго-Абхазских 3600 лет назад
Нет. Позже.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Хотя, я с ним тогда обсуждал хевсурский, тушинский и пшавский диалекты (цитаты ниже). Возможно, что информация об отсутствии субстратов касалась именно их.
Если Tibaren будет проходить мимо, может, поправит :)
То же самое можно сказать о западнокартвельском ареале. Муссировавшееся ранее мнение о абх.-адыгском субстрате в сванском, занских и зап.-груз. диалектах не подтверждается.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Цитировать
Распад восточно-Кавказских 4000-4500 лет назад
Нет. Раньше.

Цитировать
распад Адыго-Абхазских 3600 лет назад
Нет. Позже.
А можете примерно прикинуть датировки? ::)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Железо-бетонно тот регион является прародиной картвельских? И по глоттохронологии там коррелирует по времени с майкопской культурой?
По ГХ расчётам, распад картвельских - около 5000 лет назад.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Как вариант Картвельский субстрат в Нахо-Дагестанских и Адыго-Абхазских
Не вариант. Его нет.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Цитировать
Распад восточно-Кавказских 4000-4500 лет назад
Нет. Раньше.

Цитировать
распад Адыго-Абхазских 3600 лет назад
Нет. Позже.
А можете примерно прикинуть датировки? ::)
ВК: 3,2 - 3,5 kY BC, ЗК: 0,7 - 0,9  kY BC.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
ВК: 3,2 - 3,5 kY BC, ЗК: 0,7 - 0,9  kY BC.
Чё-то по ЗК у вас вдруг вышло близко к старостинцам. ;)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
ВК: 3,2 - 3,5 kY BC, ЗК: 0,7 - 0,9  kY BC.
Чё-то по ЗК у вас вдруг вышло близко к старостинцам. ;)
:) Я рад. На самом деле, не только к ним.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Время появления Майкопских колец в северной Анатолии совпадает с возрастом распада Картвельских, 3900-4200 лет назад

Появление майкопских колец ещё не означает появления самих майкопцев.
Ведь на северном Кавказе в то время Майкопцы пропадают, кто кроме Майкопцев мог тогда принести культуру этих кольц в Анатолию? Производства ведь их нет уже на  северном Кавказе чтоб торговаться ими.

Время появления Майкопских колец в северной Анатолии совпадает с возрастом распада Картвельских, 3900-4200 лет назад

Подождите, майкопскую культуру ведь датируют периодом 5700-5000 лет назад?
В Кавказких горах да, а в Анатолии Майкопские кольца после конца Майкопской культуры
Вот Сваны могут быть остатком Майкопцев, а те кто пошли на юг могут быть остальными.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Муссировавшееся ранее мнение о абх.-адыгском субстрате в сванском, занских и зап.-груз. диалектах не подтверждается.
Интересно, была ли тут связь с гипотезами о родстве АА с хаттским. Типа был большой континуум гипотетически родственных языков по восточным берегам ЧМ и тут пришли агрессоры картвелы и раскололи континуум. :o

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
у меня появляется вопрос,  не является ли общяя лексика в Северо-Кавказских языках в основном Картвельской/Пара-Картвельской?
Не является.
Общая лексика АдыгоАбхазцев и НахоДагестанцев к каким семьям языков близка? Если конечно у них есть общая лексика.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Ведь на северном Кавказе в то время Майкопцы пропадают, кто кроме Майкопцев мог тогда принести культуру этих кольц в Анатолию? Производства ведь их нет уже на  северном Кавказе чтоб торговаться ими.

Вы сейчас говорите прямо как Тереза Мэй в британском парламенте :)

Кто угодно мог принести, если вообще приносил. Нужны подтверждения, что это были майкопцы.

Где можно подробнее ознакомится с майкопскими кольцами?

Правда, объективности ради, я видел карты с указанной территорией майкопской культуры в том числе и в Анатолии (изображение привожу ниже). Но, откуда они, на чём основано это территориальное расширение на карте - я пока что не знаю. А нарисовать можно хоть до Чукотки.

Вот Сваны могут быть остатком Майкопцев, а те кто пошли на юг могут быть остальными.

Могут быть, а могут и не быть. Были или не были, вот в чём вопрос :)

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2019, 10:55:22 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Правда, объективности ради, я видел карты с указанной территорией майкопской культуры в том числе и в Анатолии (изображение привожу ниже). Но, откуда они, на чём основано это территориальное расширение на карте - я пока что не знаю. А нарисовать можно хоть до Чукотки.
Видимо, не все картинки в гугле одинаково полезны.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.