АвторТема: Общие субстраты и часть аутосом у Адыго-Абхазсцев и Восточно-Кавказцев?  (Прочитано 4654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
В связи с тем что Майкопский набор субветвей гаплогрупп похож на южно-Картвельский/юго-западно-Картвельский, и совершенно не похож на Адыго-Абхазский, а так же Предгорные Майкопцы более южные аутосомно чем Картвелы, у меня появляется вопрос,  не является ли общяя лексика в Северо-Кавказских языках в основном Картвельской/Пара-Картвельской?
Кроме того после конца Майкопской культуры, Майкопского типа кольца появляются в южном Причерномории, что скорее всего указывает на миграцию Майкопцев на юг.

Распад восточно-Кавказских 4000-4500 лет назад, распад Адыго-Абхазских 3600 лет назад, можно их представить как две волны которые вынудили часть Майкопцев мигрировать в северную Анатолию.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
южно-Картвельский/юго-западно-Картвельский
картозанский? занский? или имеется ввиду что-то другое? география просто?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
южно-Картвельский/юго-западно-Картвельский
картозанский? занский? или имеется ввиду что-то другое? география просто?
Майкопцы совпадают с Лазами, с  Юго-Западными Грузинами, и Турками которые граничат с Лазами в гаплогруппах, и на дереве аутосом Майкопцы так же группируются с южными Грузинами.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Майкопцы совпадают с Лазами, с  Юго-Западными Грузинами, и Турками которые граничат с Лазами в гаплогруппах, и на дереве аутосом Майкопцы так же группируются с южными Грузинами.
Может, это просто картвелы ассимилировали майкопских мигрантов, а не были ими самими. :-[

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Майкопцы совпадают с Лазами, с  Юго-Западными Грузинами, и Турками которые граничат с Лазами в гаплогруппах, и на дереве аутосом Майкопцы так же группируются с южными Грузинами.
Может, это просто картвелы ассимилировали майкопских мигрантов, а не были ими самими. :-[
Старые ветви Картвелов все схожи с Майкопцами,
и если отбавить от южных Грузин молодую https://www.yfull.com/tree/G-Y18376/
и отбавить от Лазов молодую https://www.yfull.com/tree/L-Y16187/
тогда Лазы и Южные Грузины получатся вообще идентичными с Майкопцами-Новосвободненцами, да и Степная Майкопская ветвь только у Грузин находится на Кавказе.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Или, как вариант, майкопцы - потомки закавказских мигрантов из докартвелоязычных генетических предков лазов и юго-западных грузин? :)

UPD: Не понял, почему тема об общих субстратах и части аутосом у адыго-абхазсцев и восточно-кавказцев, а речь идёт о лазах и юго-западных грузинах? Восточные кавказцы - это же вроде азербайджанцы, чеченцы и дагестанцы?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Или, как вариант, майкопцы - потомки закавказских мигрантов из докартвелоязычных генетических предков лазов и юго-западных грузин? :)
Ума не приложу, кто там мог быть до картвелов. Юго-западная Грузия и прилегающие районы Турции вроде бы среди самых-самых картвельских регионов исторически. ???

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Ума не приложу, кто там мог быть до картвелов. Юго-западная Грузия и прилегающие районы Турции вроде бы среди самых-самых картвельских регионов исторически. ???

Железо-бетонно тот регион является прародиной картвельских? И по глоттохронологии там коррелирует по времени с майкопской культурой?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Восточные кавказцы - это же вроде азербайджанцы, чеченцы и дагестанцы?
Если включать первых, то к восточному Кавказу придётся приделывать и северо-запад Ирана, исторический Азербайджан. :o

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Если включать первых, то к восточному Кавказу придётся приделывать и северо-запад Ирана, исторический Азербайджан. :o

А шо делать? Они живут на южных склонах Восточного Кавказа.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Железо-бетонно тот регион является прародиной картвельских?
Тут главное материальные следы условно автохтонных языков. Если таковые имеются в Лазистане, Аджарии и т. д., то картвельские там явно пришлые.
Но я не в курсе автохтонных некартвельских языков в данных регионах. :-[ Стало быть, именно картвельские и надо считать там автохтонными. :-[

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Емнип, уважаемый Tibaren мне когда-то говорил, что в Грузии из докартвельского ничего не сохранилось. Если я его правильно понял, конечно.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2019, 10:49:30 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Хотя, я с ним тогда обсуждал хевсурский, тушинский и пшавский диалекты (цитаты ниже). Возможно, что информация об отсутствии субстратов касалась именно их.

Если Tibaren будет проходить мимо, может, поправит :)

В любом случае, лингвистическими методами мы картвелоязычие майкопцев подтвердить уже наверное никак не сможем. А через Y-гаплогруппы и аутосомы... Ну, чем бы молгеновцы не тешились :)

Интересно, исследовал ли кто-нибудь хевсурский, тушинский и пшавский диалекты, что в них из грузинского, что адстратное, что субстратное?

Исследовались многократно. Ничего из перечисленных явлений там не существует. Есть многочисленные взаимозаимствования с НД.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ума не приложу, кто там мог быть до картвелов. Юго-западная Грузия и прилегающие районы Турции вроде бы среди самых-самых картвельских регионов исторически. ???

Железо-бетонно тот регион является прародиной картвельских? И по глоттохронологии там коррелирует по времени с майкопской культурой?
Время появления Майкопских колец в северной Анатолии совпадает с возрастом распада Картвельских, 3900-4200 лет назад

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

UPD: Не понял, почему тема об общих субстратах и части аутосом у адыго-абхазсцев и восточно-кавказцев, а речь идёт о лазах и юго-западных грузинах? Восточные кавказцы - это же вроде азербайджанцы, чеченцы и дагестанцы?
Как вариант Картвельский субстрат в Нахо-Дагестанских и Адыго-Абхазских

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.