АвторТема: Племенные различия у восточных славян  (Прочитано 2308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2701/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #15 : 22 Ноябрь 2019, 16:10:48 »
Восточные славяне - все в нахлест, одна миграция на другую. Сначала миграция на запад, потом обратная миграция на определенные территории, и экспансия новых земель осуществлялась разными племенами.

Для начала хотя бы просто глянуть на их полногеномные последовательности.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3590
  • Страна: fi
  • Рейтинг +913/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #16 : 22 Ноябрь 2019, 16:14:39 »
Восточные славяне - все в нахлест, одна миграция на другую. Сначала миграция на запад, потом обратная миграция на определенные территории, и экспансия новых земель осуществлялась разными племенами.

Для начала хотя бы просто глянуть на их полногеномные последовательности.

Для начала чего?

P.S. Если будет такое комфортное начало, то даже не могу представить, какой будет конец.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2019, 16:31:55 от varang »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2701/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #17 : 22 Ноябрь 2019, 16:33:09 »
Для начала чего?

Для начала разговора о том, что из себя представлял генофонд восточных славян догосударственного периода, и отразились ли на нём, и насколько, перечисленные тобой процессы.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +325/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #18 : 22 Ноябрь 2019, 16:37:10 »
Для начала чего?

Для начала разговора о том, что из себя представлял генофонд восточных славян догосударственного периода, и отразились ли на нём, и насколько, перечисленные тобой процессы.

Ещё бы понять где они обитали и откуда мигрировали

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5664
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2401/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #19 : 22 Ноябрь 2019, 16:55:55 »

Ну раз тут всё равно в основном образцы государственного периода, предлагаю добавить в общую кучу сунгирца I-A16881 и образцы из работы по викингам с высокой долей Polish-like ancestry:



Sample   "UK
""British-like""/""North Atlantic"""   "Denmark
""Danish-like"""   "Sweden
""Swedish-like"""   "Norway
""Norwegian-like"""   "Poland
""Polish-like"""   "Italy
""Southern European-like"""   "Finland
""Finnish-like"""   Y-DNA   MtDNA         
VK474   0   0,006   0   0   0,984   0,006   0,002   E1b1b1b2a1a4   J1d   Sweden   Gotland   Kopparsvik
VK160   0   0   0   0   0,982   0   0,018   R1a1a1b1a1a1c1c   C4a1a+195   Russia   Kurevanikha   Kurevanikha
VK139   0,015   0,001   0,002   0   0,968   0,012   0,002   R1a1a1b1a1a1c1   J1c3k   Denmark   Funen   Galgedil
VK541   0,006   0   0   0   0,952   0,001   0,04   R1a1a1b1a1a1c1   H7   Ukraine   Lutsk   Lutsk
VK340   0,01   0,002   0,001   0,01   0,858   0,002   0,118   N/A   H1c   Denmark   Jutland   Hesselbjerg
VK542   0,023   0,004   0,004   0,001   0,711   0,246   0,01   I2a1a2b1a1a   H5a2a   Ukraine   Chernigov   Chernigov
VK478   0   0   0   0   0,693   0   0,306   N/A   H1m   Sweden   Gotland   Kopparsvik

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +325/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #20 : 22 Ноябрь 2019, 16:59:54 »
Точно  :) это ещё один E-V13

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3590
  • Страна: fi
  • Рейтинг +913/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #21 : 22 Ноябрь 2019, 17:01:33 »
Тут со снипами удобнее:

Оффлайн Evgeny KolchuginАвтор темы

  • Сообщений: 394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +116/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #22 : 22 Ноябрь 2019, 17:03:16 »
Опа! Не успел задать вопрос, как уже две страницы вопросов. ;D Тем не менее, благодарю всех за интерес к теме!

Нет дДНК славян, нет и фактической основы для рассуждений, так предположенния, догадки, иногда фантазии.

А в чём причина? Плохая сохранность останков? Или просто низкая интенсивность изучения?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3590
  • Страна: fi
  • Рейтинг +913/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #23 : 22 Ноябрь 2019, 17:07:39 »
Для начала чего?

Для начала разговора о том, что из себя представлял генофонд восточных славян догосударственного периода, и отразились ли на нём, и насколько, перечисленные тобой процессы.

Т.е. по картам распределения нынешних субкладов у тебя возникают сомнения по генофонду восточных, западных и южных славян?
Задача ставится посерьезнее в топике.
А твои слова - покажите мне ответ и приступим тогда говорить о задаче.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5664
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2401/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #24 : 22 Ноябрь 2019, 17:12:06 »
образцы из работы по викингам
PS жаль, что прибалтов не включили в модель. Не удивлюсь, если "польско-финская" VK478 как раз оттуда.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1290
  • Страна: ru
  • Рейтинг +325/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #25 : 22 Ноябрь 2019, 17:31:24 »
Тут со снипами удобнее:


Но тут у Вас не только Полиш-лайк, а и другие ребята

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3590
  • Страна: fi
  • Рейтинг +913/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #26 : 22 Ноябрь 2019, 17:37:07 »


Но тут у Вас не только Полиш-лайк, а и другие ребята

Да, просто удобнее смотреть по этой классификации.

Да и вот тоже аргумент в пользу того, что дДНК - далеко не исчерпывающий аргумент в попгентике. Есть у нас и авары, и викинги не авраского и не скандинавского происхождения.
Все тоже будет сводиться к тому же, что и в археологии - атрибуция косвенных признаков происхождения сложна, на выходе не сугубо этнический результат, а политический, культурный, экономический. И хотя само ДНК не обманывает, но заговорить его заставить не всегда просто. Оно часто тоже молчит, а говорят современные люди.

Поэтому нужно не зацикливаться только на дДНК, а применять статистические инструменты к современным базам данных. Когда-то в недалеком будущем сможем привязывать раскол веток с достоверными историческими событиями, известными миграциями.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2019, 17:44:41 от varang »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2701/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #27 : 22 Ноябрь 2019, 18:06:06 »
Т.е. по картам распределения нынешних субкладов у тебя возникают сомнения по генофонду восточных, западных и южных славян?

Степень моего доверия к картам распределения современных субкладов не имеет в данном случае никакого значения. Это всё косвенные данные разной степени вероятности. Я говорю о прямых данных.

Задача ставится посерьезнее в топике.
А твои слова - покажите мне ответ и приступим тогда говорить о задаче.

Нет, почему же, давайте дальше обсуждать современное распределение субкладов, пока не придём к какому-то мнению, и только тогда обратимся к дДНК, чтобы посмотреть, сошёлся ли ответ)

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 161
  • Страна: ru
  • Рейтинг +62/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #28 : 22 Ноябрь 2019, 18:17:41 »
Мб кто-то набросает какой-нибудь конкретики по субкладам? Конечно, ретроспективно, от нынешнего населения. Вот для белорусов, к примеру, мы можем предполагать довольно высокую вероятность преемственности с радимичами и дреговичами. У них проще это проследить. Есть какие  различие в генетическом плане между нынешними "дреговичами" и "радимичами"? Мб два ареала какие генетические в Белоруссии наблюдаются?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3590
  • Страна: fi
  • Рейтинг +913/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #29 : 22 Ноябрь 2019, 18:28:28 »
Andvari,
Да, достаточно много есть в других ветках. Но если дреговичи - дулебы с большим количеством I2a1, то с кривичами и радимичами посложнее. Они по крайней мере частично похожи на обратную миграцию.

Вообще, дДНК хорошего качества крайне полезно было бы для определения родины, локализации происхождения веток того времени. Но они не будут ещё именно восточными славянами, если это будет до 4-6 века. Будут просто славянами.
На ветке YP417 вчера и сегодня выложил главу с проблематикой по одним только северянам. Мне интересно будет, как будет интерпретироваться дДНК из того региона, скажем, века 8-го.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100