Племенные различия у восточных славян

[Laszcz]

Интересно, остался от этих Кузьминых кто то?
Ведь получилось бы, что на иконе можно было бы видеть своего предка.

Мы исследовали похожим образом икону Михаила Клопского с Житием, там в двух местах изображен боярин Лощинский. Необычные ощущения, он нам показался смуглым, хотя все зависит от мастера
http://icons.pstgu.ru/icon/3693
Вот здесь детальнее
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1650482?exhibition=619236124&index=50
Косички не обнаружили

[sommer]

Восточные славяне - это идеологема-фетиш, созданная сперва охранителями Российской империи и с радостью подхваченная большевиками, как утилитарный элемент для псевдообъединения русских, белорусов и украинцев для цементирования советского государства. Симулякр ничего общего не имеющий с действительностью. Достойный в ряду  -"киевской руси", рыбаковщины (как идеологической истории), антинорманизма  и несравненно более мелкой клесовщины.
Белорусы дзякующих  и полностью акающих диалектов гродненщины - восточные славяне. а через речку точно так же говорящие поляки - они уже западные. А невероятные по отдаленности как антпрополо гически  и по языку гуцулы (динарцы) им якобы ближе чем соседние поляки.
Равно как и северозападным русским - поляки намного ближе чем те же украинцы.

[Laszcz]

Выпадает из этого списка колоссальное влияние на Северную Русь финно-угорских племен

[Asmat headhunter]

Восточные славяне - это идеологема-фетиш

Правосточнославянский скорей всего был. Тут может несколько выпадать скорей всего только древненовгородско-псковский.

[Yaroslav]

Восточные славяне - это идеологема-фетиш, созданная сперва охранителями Российской империи

А зачем охранителям Российской империи нужны восточные славяне? Это же подразумевает несколько народов, а для них существовал триединый русский народ, состоящий из трёх народностей, который говорил на триедином русском языке, состоящем из трёх наречий.

Я ради интереса пробежался по статье Славянские языки в дореволюционной Энциклопедии Брокгауза и Эфрона, но восточных славян там не нашёл.

Симулякр ничего общего не имеющий с действительностью.

А как тогда насчёт общих особенностей, отличающих от западных и южных славянских (утрата носовых гласных, полногласие, начальное восточнославянское o- на месте je- в южно- и западнославянских языках, и т.д.)? Не скажете же Вы, что Лингвистические энциклопедические словари пишут балбесы-аматоры?

Ок, допустим, Лингвистический энциклопедический словарь писали недорезанные буржуями большевики. Но разве Encyclopaedia Britannica - пробольшевистское издание? Вот, например, схемы из статьи East Slavic languages, в которых присутствует данный "симулякр".

[Yaroslav]

Правосточнославянский скорей всего был.

Да! И назывался он рѹсьскъ ѩзыкъ

[kurganov4]

псевдообъединения

Поясните пожалуйста, почему "псевдо"?

[sommer]

 а по существу - надеюсь мы все лингвисты?  или по -дилетантски? Тоже можно, а как сообразуются- кашубо-поморские с древненовгородским?  А да и зачем  когда есть всякие украинские совсем далекие.

[Asmat headhunter]

а как сообразуются- кашубо-поморские с древненовгородским?

А они разве сообразуются в группу? Это точно не какие-нибудь периферийные архаизмы, а вовсе не общие инновации?

[sommer]

а как сообразуются- кашубо-поморские с древненовгородским?

А они разве сообразуются в группу? Это точно не какие-нибудь периферийные архаизмы, а вовсе не общие инновации?

Да и никак. Это я говорю о случайности и политизированности классификации. А я как честный лингвист  не знаю какие языки ближе - русский к так называемому современному украинскому или русский и польский 16 века.

[Yaroslav]

а по существу - надеюсь мы все лингвисты?  или по -дилетантски? Тоже можно

Я не лингвист. А Вы - лингвист, желающий на Молгене разговаривать только с лингвистами, причём не менее 80-го уровня?

Так я как бы не от себя вещаю. Причём не вещаю, а задаю вопросы, основываясь на авторах указанных мною отечественных и зарубежных энциклопедий. Они для Вас мерзость дилетантизма?

а как сообразуются- кашубо-поморские с древненовгородским?  А да и зачем  когда есть всякие украинские совсем далекие.

А кто из лингвистов говорит о данном сообразовании и рушит этим "симулякр восточнославянских языков"?

[sommer]

[

А кто из лингвистов говорит о данном сообразовании и рушит этим "симулякр восточнославянских языков"?

Да никто. Поляки вас ненавидят и только от меня можно узнать правду.

Как хотите. Иначе только пользовываться популярными источниками.

[Yaroslav]

Да никто. Поляки вас ненавидят и только от меня можно узнать правду.

Так бы сразу и сказали. Лютая польская ненависть действительно способна разрушить любую группу языков. Да, что там! Любую языковую семью! )))

Jeszcze Polska nie zginęła
Kiedy my żyjemy.
Co nam obca przemoc wzięła,
Szablą odbierzemy! ©

Как хотите. Иначе только пользовываться популярными источниками.

Так я и правда дилетант. В лингвистике я могу только судить, насколько единогласна какая-либо теория или насколько она мейнстримна и т.п.

[Asmat headhunter]

Иначе только пользовываться популярными источниками.

Как будто это что-то плохое. Условно везде пишут, что славяне делятся натрое и попробуйте доказать, что это не совсем так.
А вы вот сразу предлагаете, что условные сербы - это всё равно что условные кривичи. Конечно, народ будет фейспалмить.

[hgv]

Пока хвастаться особо нечем! Но наметка одна есть надо поискать!

Нашлось одно изображение, в сети, подписано оно по разному
1) Деревянная панель из собра Любека 1400 год. Новгородец.
2) русский зверолов.
Собственно 2 фото прилагаю. Если бы увидел фото просто так, подумал бы франки или скандинавы из за плетеной бороды, но нет. При этом волосы заплетены в 2 косы как видно.
Стоит учесть что почти все панели были в свое время расписаны красками, так что все смотрелось более выразительно.
Ганза торговала с Новгородом долгое время и там знали кто есть кто!