АвторТема: Племенные различия у восточных славян  (Прочитано 2127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evgeny KolchuginАвтор темы

  • Сообщений: 385
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Здравствуйте! Нет ли каких-то обобщающих данных по генетическим различиям между восточно-славянскими племенами, если таковые выявлены? Реально ли установить племенное происхождение конкретного рода / семьи?

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #1 : 22 Ноябрь 2019, 13:14:49 »
В теме про L1029 много про это рассуждали. Ну и до кучи предположили, что YP582-YP578 может с северянами быть связан. Так ли это - фиг его знает. Но выглядит похоже.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10561
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1856/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #2 : 22 Ноябрь 2019, 13:38:17 »
Нет дДНК славян, нет и фактической основы для рассуждений, так предположенния, догадки, иногда фантазии.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2645/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #3 : 22 Ноябрь 2019, 13:48:58 »
Так, пока что крупицы информации и по Y-хромосоме.

Был инсайд о кривиче E-V13 из средневекового славянского могильника Болшево-1 близ Москвы.

Потом у кого-то емнип из западных славян тестировали дДНК. Но там, насколько помню, узнали, что он R1a M458+ (протестировав этот снип), и на том возрадовались и успокоились. Нужно искать эту публикацию.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2019, 14:35:35 от Yaroslav »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +315/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #4 : 22 Ноябрь 2019, 14:16:32 »
Так, пока что крупицы информации и по Y-хромосоме.

Был инсайд о кривиче E-V13 из средневекового славянского могильника Болшево-1 близ Москвы.

Потом у кого-то емнип из  западных славян тестировали дДНК. Но там, насколько помню, узнали, что он R1a M458+ (протестировав этот снип), и на том возрадовались и успокоились. Нужно искать эту публикацию.

Кривич там условный, глава дружины, возможно, что даже скандинав, там сейчас много скандинавов E-V13 пошло, как это не удивительно

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3536
  • Страна: fi
  • Рейтинг +886/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #5 : 22 Ноябрь 2019, 14:21:18 »
дДНК даст тоже лишь развитие теорий, т.к. это не сертификат судебной лаборатории с идентификацией личности по точному происхождению.

Это навсегда останется теоретическим занятием, когда одни теории вызывают меньше сомнений, а другие - больше.

Это процесс, где надо отталкиваться от математики, статистики. дДНК для статистически сильных аргументов набрать сложно, особенно на период, когда павших и умерших кремировали.

Но сам процесс интересный. И наука в него вовлечена, и любители.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2645/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #6 : 22 Ноябрь 2019, 14:22:16 »
Потом у кого-то емнип из западных славян тестировали дДНК. Но там, насколько помню, узнали, что он R1a M458+ (протестировав этот снип), и на том возрадовались и успокоились. Нужно искать эту публикацию.

Нашёл. В публикации Mustafin et al. Haplogroup analysis for a medieval Russian burial оf 16th-17th centures in Radonezh (Moscow area) таблица приводилась.

Это образец из Узедома.

Но там ещё один из Пскова был.

Ссылки вот на эти публикации:

Chekunova, Е.М., Yartseva, N.V., Chekunov, М.К. & Мazurkevich, А.N. (2014) The First Results of the Genotyping of the Aboriginals and Human Bone Remains of the Archeological Memorials of the Upper Podvin’e. Archeology of the Lake Settlements of IV–II Thousands BC: The chronology of cultures and natural environment and climatic rhythms. Proceedings of the International Conference, devoted to the 50th year of research of the Pile Settlements on the North-West of Russia. St. Petersburg.

Freder, J. (2010) Die mittelalterlichen Skelette von Usedom [The medieval skeletons of Usedom]. Dissertation Free. University of Berlin.

« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2019, 14:36:13 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2645/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #7 : 22 Ноябрь 2019, 14:30:22 »
Кривич там условный, глава дружины, возможно, что даже скандинав, там сейчас много скандинавов E-V13 пошло, как это не удивительно

Не знаю, за что купил, за то и продал. Говорили про кривича. Я тоже удивился, как могли узнать, что это кривич. Ну, думал, может там в могильнике есть также и височные кольца со специфическими для кривичей формами.

Скандинава же по идее по другому обряду должны были захоронить?

Вспомнил. Там ещё и у одного образца из культуры псковских длинных курганов N1c находили в 2015 году, как бы не та же Чекунова.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2019, 14:57:40 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2645/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #8 : 22 Ноябрь 2019, 14:42:11 »
Вспомнил. Там ещё и у одного образца из культуры псковских длинных курганов N1c находили в 2015 году, как бы не та же Чекунова. Но, не знаю, считают ли сейчас данную культуру славянской или балтской (на начальном этапе), и какого времени был образец.

Да, это была Чекунова. Это тот же самый образец из таблицы выше.

Чекунова Е. М., Ярцева Н. В., Чекунов М. К., Мазуркевич А. Н. «Первые результаты генотипирования коренных жителей и человеческих костных останков из археологических памятников Верхнего Подвинья».

Википедия пишет, что:

Цитировать
У представителя культуры псковских длинных курганов из кургана с трупосожжением могильника «Девичьи горы» у озера Сенница, жившего 1200±100 лет назад, была определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1 (ранее N1c) и митохондриальная гаплогруппа H2.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +315/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #9 : 22 Ноябрь 2019, 14:43:35 »
Там XI-XII век, хоронить уже могли и по местному обряду, ввиду ассимиляции. Болшевские курганные могильники к кривичам отнесли по артефактам, как я понял, но там условная граница по Клязьме между кривичами и вятичами

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +315/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #10 : 22 Ноябрь 2019, 14:45:26 »
Кстати из Узедома ещё один E-V13  :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10717
  • Страна: id
  • Рейтинг +620/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #11 : 22 Ноябрь 2019, 14:57:27 »
Вспомнил. Там ещё и у одного образца из культуры псковских длинных курганов N1c находили в 2015 году, как бы не та же Чекунова. Но, не знаю, считают ли сейчас данную культуру славянской или балтской (на начальном этапе), и какого времени был образец.
А вдруг эти длиннокурганники вообще чудь какая-нибудь... :o

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13250
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2645/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #12 : 22 Ноябрь 2019, 15:13:14 »
Кстати из Узедома ещё один E-V13  :)

Так может тогда тот подмосковный "кривич" E-V13 не скандинав, а южнобалтийский славянин по происхождению? ;D Вот бы Анатолий Алексеевич обрадовался...)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +315/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #13 : 22 Ноябрь 2019, 15:30:10 »
Кстати из Узедома ещё один E-V13  :)

Так может тогда тот подмосковный "кривич" E-V13 не скандинав, а южнобалтийский славянин по происхождению? ;D Вот бы Анатолий Алексеевич обрадовался...)

Не, Толик уже где-то брякнул, что это не кривич, а греческий монах
Да и в целом концепцию про «южно-балтийских славян» они уже стараются не вспоминать, чтобы не смешить окружающих)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3536
  • Страна: fi
  • Рейтинг +886/-4
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1
Re: Племенные различия у восточных славян
« Ответ #14 : 22 Ноябрь 2019, 15:52:57 »
Если вернуться к заявленным в теме именно восточным славянам, то с ними сложнее, чем с южными, например. У южных есть доминация автохтонного элемента, но славянская миграция дифференцируется достаточно благодарно по некоторым веткам. То же касается славян в нынешней Восточной Германии.
Восточные славяне - все в нахлест, одна миграция на другую. Сначала миграция на запад, потом обратная миграция на определенные территории, и экспансия новых земель осуществлялась разными племенами. Поэтому без разбора других славянсих миграций трудно выйти на какую-то целостную картину.
И не все линии дифференцированы отчетливо по этносам и географии.
Но процесс, повторяю, интересный (не для всех, правда). И становится все более интересным с ростом доступных и более глубоких по снипам выборок.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100