АвторТема: Гаплогруппы и эволюционный процесс  (Прочитано 2611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1188/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Гаплогруппы и эволюционный процесс
« : 14 Сентябрь 2014, 12:47:57 »
Цитировать
В период около 780-580 тыс.л.н. население материковой Азии почти не отличалось от населения Европы и Африки, однако около 420-400 тыс.л.н. оно уже имело специфические черты. В период 210-132 тыс.л.н. гоминиды материковой Азии вновь почти неотличимы от европейских и африканских (дифференциация на уровне расы). Это может быть расценено как следствие новой миграции между Западом и Востоком. В начале верхнего неоплейстоцена население Дальнего Востока, по-видимому, вымерло. В Африке и Европе прослеживается преемственность населения нижнего и среднего неоплейстоцена.

В Европе и Африке с началом верхнего неоплейстоцена связано возникновение нового, более прогрессивного вида гоминид, распространившегося через Ближний Восток до Центральной Азии. В отдельных популяциях Ближнего Востока и Африки возникали отдельные сапиентные признаки, проявлявшиеся чаще в строении мозговой коробки, орбитной и носовой областей, нижней челюсти. Однако, полностью современный комплекс признаков неизвестен ни у одной находки этого времени. Большинство поздних палеоантропов, особенно в Европе и Центральной Азии в период 60-50 тыс.л.н., были специализированными формами. Специализация больше всего проявляется в строении лицевой части черепа и посткраниального скелета. Однако, их потомки в период 40-35 тыс.л.н. морфологически заметно уклоняются в сапиентную сторону. Вероятно, это является отражением метисации с мигрантным населением с Ближнего Востока. Таким образом, "классические" неандертальцы могли принять некоторое участие в возникновении современного человека.

Современный вид человека достоверно известен только со времени около 40 тыс.л.н. Однако, еще не менее 15 тысяч лет в морфологии сохранялись весьма примитивные черты, особенно в строении мозгового отдела черепа, челюстей и мозга. Полностью современный морфологический комплекс сложился только в период около 25-4 тыс.л.н.
http://antropogenez.ru/zveno-single/275/

40 тлн - это уже после распада IJK и тем более после обособления многих ветвей характерных для Африки (A, B, E) и Азии (C, D, H, G)...
А уж 25-4 тлн это вообще период интенсивного ветвления дерева гаплогрупп...
Получается, что либо "современный морфологический комплекс" не существует, а есть несколько "современных морфлогических комплексов"... Разумеется, я не свожу весь фенотип к У-хромосоме, а просто рассматриваю ее как маркер миграций.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Сообщений: 46
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #1 : 20 Февраль 2015, 12:46:43 »
40 тлн - это уже после распада IJK и тем более после обособления многих ветвей характерных для Африки (A, B, E) и Азии (C, D, H, G)...
А уж 25-4 тлн это вообще период интенсивного ветвления дерева гаплогрупп...
Получается, что либо "современный морфологический комплекс" не существует, а есть несколько "современных морфлогических комплексов"... Разумеется, я не свожу весь фенотип к У-хромосоме, а просто рассматриваю ее как маркер миграций.
Когда антропологи говорят "человек современного типа", то имеется в виду общая антропологическая морфология современных людей, да и кроманьонцев тоже. Здесь различия идут в сравнении с архаичным сапиенсом H.sapiens sp., тогда как люди современной анатомии (ЛСА) это Homo sapiens sapiens. Отличия носят преимущественно статистический характер, наверняка и сейчас встречаются люди не отличимые он архаичных сапиенсов (Валуев например ))) ). Отличия.... ну например развитые надбровные дуги, массивный лицевой отдел и особенно скулы, не выраженный подбородочный выступ и сильно развитый вторичный волосяной покров. Наверняка к ЛСА относилось гораздо больше рас, чем три или 4 когда то. Все они имеют естественно какие то особенности, но сказать что кто то произошел от ЛСА, а кто то имеет независимое происхождение от H.sapiens sp. нельзя исходя из той же ДНК-генеалогии. К тому же отдельные архаичные признаки присутствуют у всех рас в той или иной мере. Европеоиды по многим признакам обнаруживают казалось бы большую прогрессивность в сравнении с негроидами, однако у них имеет место архаичный признак - наиболее развитый вторичный волосяной покров. Монголоиды в целом более прогрессивны, чем даже европеоиды, но у них есть архаичные лопатовидные резцы например. Картину сильно осложняет метисация с денисовцами и особенно неандерами.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10897
  • Страна: id
  • Рейтинг +659/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #2 : 20 Февраль 2015, 17:07:02 »
Наверняка к ЛСА относилось гораздо больше рас, чем три или 4 когда то.
А кто сказал, что "больших" рас всего 3 или 4?  :) Если учитывать капоидов и кого-то там ещё (эфиопов, например?), то и будет побольше.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Сообщений: 46
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #3 : 20 Февраль 2015, 17:44:34 »
Наверняка к ЛСА относилось гораздо больше рас, чем три или 4 когда то.
А кто сказал, что "больших" рас всего 3 или 4?  :) Если учитывать капоидов и кого-то там ещё (эфиопов, например?), то и будет побольше.
Эфиопы это скорее всего малая раса, переходная между негроидами и европеоидами, ведь они живут как раз в местах соприкосновения этих рас. Про койсанскую малую расу существует много спекуляций, в частности из за наличия знаменитого готтентотского передника. Но всё же это негроиды, австралоиды отличаются от негроидов гораздо сильнее и то их большинство всё таки не выделяет в отдельную расу, хотя я бы выделил.

Оффлайн Morashika

  • maxbet
  • Сообщений: 2
  • Страна: ag
  • Рейтинг +0/-0
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #4 : 27 Октябрь 2017, 10:14:03 »
I like this way of thinking is very high.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1188/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #5 : 29 Июнь 2019, 21:54:06 »

A8864 … A8983                                                A0000 (Denisova 8)
A8835 … A8838, A8845, A8846, A8848, A8852        А000-T
A10805, A10807, A21642                                A000 (Neanderthal)
A21565, A21601                                                A000a (Hohlenstein)
A21616                                                                (Mezmayskaya 2)
A10801                                                                A000b (SPY 94a)
A10765, A10767, A10810, A10822, A10823        El Sidron
PR2921 + 111 more                                        A00-T
FGC27798, A3487, L1086…                                A00
L1149, FGC25576, FGC26292, FGC26293, FGC27741       А00a
A4987, A4981...A4986, A4988                        A00b
A12222, A12220, A12221                                A00c
A0-T (rest of the living humans)
Томас Кран опубликовал свое видение начальных сегментов филогенетического дерева (включая денисовцев и неандертальцев):
https://genomes.yseq.net/WGS/Neanderthal/Neanderthal_comparison.xls

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #6 : 22 Январь 2020, 15:40:11 »
CT formed 88000 ybp, TMRCA 68500 ybpinfo

88000 лет назад потомки Адама уже обитали в Азии. Именно там возникла мутация СТ. Потом была лакуна в 20 тысяч лет, азиатская популяция долго была на грани исчезновения. Лишь только 68500 лет назад началась реальная экспансия современных людей. Уже 65000 назад существовали четыре первичных ветви, D E C F.
За эти двадцать тысяч лет в Азии с людьми произошли некоторые изменения. В результате полученные преимущества позволили не только расселиться по Старому Свету, вытеснив архаичных гоминид, но и по новой заселить Африку. Так что если считать человечество от 88000 лет назад, то таки да, мы имеем азиатское происхождение. Доля потомков СТ по гаплогруппам составляет 99.9 %. Аналогично по языкам с учётом деления на койсанские и все остальные доля ещё больше 99.999

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10897
  • Страна: id
  • Рейтинг +659/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #7 : 22 Январь 2020, 16:22:12 »
Доля потомков СТ по гаплогруппам составляет 99.9 %.
Чё-то чересчур. Не CT должно бы быть побольше, чем 0.1%. Нужна статистика по Африке - сколько там CT, сколько всех не CT.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 183
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4
  • мтДНК: V7b
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #8 : 22 Январь 2020, 18:12:47 »
Так вроде E и с большой вероятностью D - имеют чисто африканское происхождение. Была теория в начале 00-х, что была миграция с последующим возвратом, но уже найдены предковые DE в Нигерии. А это уже процентов 10-15 от населения Земли.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10897
  • Страна: id
  • Рейтинг +659/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #9 : 22 Январь 2020, 18:23:45 »
Так вроде E и с большой вероятностью D - имеют чисто африканское происхождение. Была теория в начале 00-х, что была миграция с последующим возвратом, но уже найдены предковые DE в Нигерии. А это уже процентов 10-15 от населения Земли.
CT - это CF+DE.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12318
  • Страна: az
  • Рейтинг +2542/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы и эволюционный процесс
« Ответ #10 : 22 Январь 2020, 18:24:52 »
Совершенно верно. Обтэтом писалось в теме о гаплогруппе D.
E-M35 были последней массовой миграцией из Африки около 15 тыс. лет назад.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100