АвторТема: Ветвь Антов (CTS11962+)  (Прочитано 113930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +723/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1a или U8a1a1b
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #525 : 10 Февраль 2014, 23:56:01 »
Я так понимаю карта Владимира это современные гаплотипы, а карта википедии это древнее положение вещей...
А что с тех пор изменилось?
Произошли (происходят) миграции людей и как следствие некоторые изменения в распространении гаплогрупп и гаплотипов.

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +723/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1a или U8a1a1b
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #526 : 11 Февраль 2014, 10:49:27 »
Но Вы же не считаете, что анты сместились в места проживания склавинов (а склавины куда?)?
Этого не утверждал.
С точки зрения генетической генеалогии: Мы разве с Вами знаем достаточное количество гаплотипов присущих представителям исторических антов и исторических склавинов, что бы утверждать кто куда переместился? Мы знаем только современный порядок вещей, что и отображено на карте Владимира. При этом напоминаю, что не нужно путать условных антов (принятых здесь условно для обозначения некоторой ветви R1a), с историческими антами.
С точки зрения археологии: Преемственность же археологических культур более-менее изучена. На схеме приведенной Шадом картина представлена.

PS. Знаю парочку "склавинов" и "антов" живущих по соседству в одном селе  ;)
PSS. Я не дипломированный специалист в археологии и в молекулярной генеалогии, но высказал свое мнение коль Вы спросили.

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +723/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1a или U8a1a1b
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #527 : 11 Февраль 2014, 11:27:59 »
Это только у Клёсова в голове село населено исключительно представителями одной клады. Мне вот почему-то интуиция подсказывает, что даже в его родном селе, где все сто дворов Клёсовы, найдутся не то что разные субклады и гаплотипы, но и гаплогруппы :)
По своему дворцовому селу http://чемлыж.рф/ Комарицкой волости (ныне Брянская область Севский р-он) могу сказать следующее:
Проследил все фамильные линии на протяжении 300 лет. Получается, что в большинстве случаев коренные (жили ранее 300 лет назад в селе) мужские представители фамилий вымерли до ревизии 1858 года. А вот пришлые в течении 18 века линии выжили до 20 века (я сам из пришлых и тоже "ант").   Причем эти пришлые были как и из окрестных мест, так и из Великого Новгорода например.
А сейчас, уже и этих пришлых (в 18 веке) с гулькин нос осталось...Соответственно и гаплотипы (гаплогруппы) невесть какие подсосались :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2257/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #528 : 11 Февраль 2014, 11:45:34 »
Проследил все фамильные линии на протяжении 300 лет. Получается, что в большинстве случаев коренные (жили ранее 300 лет назад в селе) мужские представители фамилий вымерли до ревизии 1858 года. А вот пришлые в течении 18 века линии выжили до 20 века (я сам из пришлых и тоже "ант").   Причем эти пришлые были как и из окрестных мест, так и из Великого Новгорода например.
А сейчас, уже и этих пришлых (в 18 веке) с гулькин нос осталось...Соответственно и гаплотипы (гаплогруппы) невесть какие подсосались :)
Хороший пример дрейфа генов. Если бы не приток извне, осталось бы всего несколько линий.

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +723/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1a или U8a1a1b
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #529 : 11 Февраль 2014, 11:52:13 »
Эх, было бы круто протестировать "коренных". Как всегда нема денех...
По существу темы: в нашем проекте (Севский уезд) "анты" есть  :D.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #530 : 11 Февраль 2014, 14:38:52 »
Так словене ильменские и есть ближайшие родственники поляков.
Нет. Последние годы  эта гипотеза не находит подтверждения ни у антропологов, ни у лингвистов, ни у археологов.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5340
  • Страна: england
  • Рейтинг +1162/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #531 : 11 Февраль 2014, 15:05:46 »
Так словене ильменские и есть ближайшие родственники поляков.
Нет. Последние годы  эта гипотеза не находит подтверждения ни у антропологов, ни у лингвистов, ни у археологов.

Любопытно!

Вячеслав, а каково ныне царит мнение на этот счет? :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #532 : 11 Февраль 2014, 19:02:33 »
Кому не нравится...

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #533 : 11 Февраль 2014, 19:16:45 »
Можно свои 2 копейки?.
Так. Небольшое совпадение.
Вики. Ильменские словене сидят Ильмень, Молога. Приток Мологи - р. Колодня.
Гнёздово - речка Колоднянка и микрорайон Смоленска Колодня.
Супруты - Упа, приток Упы - р. Колодня. Окско-Донской торговый путь.. + на Упе  вскоре появляются венеды-вятичи.
Жирятинский р-он Брянской обл. - д. Колодня.  Радимичи?
Рославль Смоленской обл  между Смоленском и  д. Колодня - р. Колодня.  Радимичи?
И везде варяги. С Мазовии и Пруссии?   И было у ляхов 2 брата....
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2014, 23:18:17 от автоха »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #534 : 12 Февраль 2014, 15:40:55 »
Вячеслав, а каково ныне царит мнение на этот счет? :)
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5063.msg213868.html#msg213868
http://forum.molgen.org/index.php/topic,5063.msg213802.html#msg213802

Цитировать
Надо же. Сколько лет это было даже не гипотезой, а тут вдруг не находит подтверждения…
Что конкретно вам не нравится?
Цитировать
Правильно все-таки покойный Т.Д.Лысенко говорил: "генетика - лженаука!" И все эти морганисты-вейсманисты - приспешники империализма…
При чем здесь генетика?

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5071
  • Страна: 00
  • Рейтинг +653/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #535 : 18 Март 2014, 10:24:03 »
Semargl, а с L1029+ новости по новым снипам в связи с БигИ имеются?
Что-то не могу найти соответствующую тему(

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5071
  • Страна: 00
  • Рейтинг +653/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #536 : 18 Март 2014, 10:25:15 »
Нашла  :)   Но там новостей нет

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5281
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2580/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #537 : 18 Март 2014, 10:28:12 »
Semargl, а с L1029+ новости по новым снипам в связи с БигИ имеются?
Что-то не могу найти соответствующую тему(
Основную работу по этой ветви ведут уважаемые администраторы проекта "R1a and subclades", Лапинский и Милевский. Как будет что-то определенное - создам специальную тему. Сейчас уже есть пара субкладов под L1029 и пара под L260. Подождите немного. :)

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5071
  • Страна: 00
  • Рейтинг +653/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #538 : 10 Апрель 2014, 13:22:37 »
Semargl, так ведь мочи-то нету  :D

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #539 : 10 Апрель 2014, 17:46:25 »
Работа кипит ))


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100