АвторТема: Ветвь Антов (CTS11962+)  (Прочитано 113922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Naeel

  • Сообщений: 714
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a2b* L342+ Z94+ L871+ L875+ Z2122+ L657- Z2123- F1345-
  • мтДНК: T2a 16126C 16217C 16294T 16296T 16519C 73G 263G 315.1C
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #495 : 21 Март 2013, 09:26:33 »
Встречайте
Вроде ваш
262802    Sharafutdinov         R1a1a    13    25    16    10    11-14    12    12    11    14    11    30
Y37 обещают к 19 апреля

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5071
  • Страна: 00
  • Рейтинг +653/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #496 : 22 Март 2013, 11:05:33 »

У моего Plokhy (93511) готовы 111-маркеров
 :)

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #497 : 10 Апрель 2013, 00:47:04 »

Прошелся по ссылкам. В принципе не вижу противоречий. Авторы выводят пражскую культуру к киевской. очень похоже просто на беженцев (готский разгром?). Сховались в болотах, примитивное натуральное хозяйство, практически нет торговли. Готы рядом, но с ними нет контактов.
А киевская тогда, это венеды-анты. 


А вот если не "проходиться по ссылкам", а обратиться к конкретным археологическим реалиям (керамической традиции, украшениям), то легко убедиться, что почти ничего общего между киевской и пражской культурами нет. И единственная, на мой взгляд, причина того, что указанные уважаемым Zastrug-ом авторы упорно вяжут славянскую прародину к киевской культуре Поднепровья, лежит скорее в плоскости психолого-этнической. Точно так же на протяжении многих десятилетий отечественные авторы вопреки реалиям умудрялись разглядеть праславян в носителях поднепровских культур германского (зарубинецкой и черняховской) и фракийского (чернолесской) облика. Уж очень хотелось (и хочется до сих пор!) привязать "свою" прародину к "родному" Киеву на Днепре, и оторвать от "чужой" Варшавы на Висле. Только и всего. На самом деле происхождение пражской керамической традиции давным-давно установлено, и не только поляками. И с тех пор никем не пересматривалось. Пражская керамика V-VII вв. является прямым продолжением развития пшеворской традиции висленского региона предшествующего времени и в конечном итоге восходит к традиции поморской культуры, точнее её "подклошевого" висленского варианта. «Нулевая» фаза IV в., открытая Гавритухиным, ничего в этом отношении не меняет, а лишь заполняет небольшую хронологическую лакуну в пшеворско-пражском ряду
Попытки найти альтернативный пшеворскому источник пражской керамической традиции по сути ни к чему не привели.  Фурасьев прямо пишет, что даже те, кто признаёт «возможность генетической связи раннепражских памятников с киевскими» не могут эту гипотетическую связь ничем проиллюстрировать – «Слишком велика их специфика». «И именно это обстоятельство не позволяет пока детально разработать схему эволюции раннепражского культурного комплекса».  Очень показательно это натужное желание  разработать альтернативную польской схему развития пражской керамики именно в рамках «Киевской культурно-исторической области» вопреки явному сопротивлению материала.
Что же касается ветви R1a1a1g-M458, то судя по географии и хронологии она могла распространилась в своём основном ареале в ходе расселения сначала носителей поморской культуры, а затем славян.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #498 : 10 Апрель 2013, 10:10:40 »

Прошелся по ссылкам. В принципе не вижу противоречий. Авторы выводят пражскую культуру к киевской. очень похоже просто на беженцев (готский разгром?). Сховались в болотах, примитивное натуральное хозяйство, практически нет торговли. Готы рядом, но с ними нет контактов.
А киевская тогда, это венеды-анты. 


А вот если не "проходиться по ссылкам", а обратиться к конкретным археологическим реалиям (керамической традиции, украшениям), то легко убедиться, что почти ничего общего между киевской и пражской культурами нет. И единственная, на мой взгляд, причина того, что указанные уважаемым Zastrug-ом авторы упорно вяжут славянскую прародину к киевской культуре Поднепровья, лежит скорее в плоскости психолого-этнической. Точно так же на протяжении многих десятилетий отечественные авторы вопреки реалиям умудрялись разглядеть праславян в носителях поднепровских культур германского (зарубинецкой и черняховской) и фракийского (чернолесской) облика. Уж очень хотелось (и хочется до сих пор!) привязать "свою" прародину к "родному" Киеву на Днепре, и оторвать от "чужой" Варшавы на Висле. Только и всего. На самом деле происхождение пражской керамической традиции давным-давно установлено, и не только поляками. И с тех пор никем не пересматривалось. Пражская керамика V-VII вв. является прямым продолжением развития пшеворской традиции висленского региона предшествующего времени и в конечном итоге восходит к традиции поморской культуры, точнее её "подклошевого" висленского варианта. «Нулевая» фаза IV в., открытая Гавритухиным, ничего в этом отношении не меняет, а лишь заполняет небольшую хронологическую лакуну в пшеворско-пражском ряду
Попытки найти альтернативный пшеворскому источник пражской керамической традиции по сути ни к чему не привели.  Фурасьев прямо пишет, что даже те, кто признаёт «возможность генетической связи раннепражских памятников с киевскими» не могут эту гипотетическую связь ничем проиллюстрировать – «Слишком велика их специфика». «И именно это обстоятельство не позволяет пока детально разработать схему эволюции раннепражского культурного комплекса».  Очень показательно это натужное желание  разработать альтернативную польской схему развития пражской керамики именно в рамках «Киевской культурно-исторической области» вопреки явному сопротивлению материала.
Что же касается ветви R1a1a1g-M458, то судя по географии и хронологии она могла распространилась в своём основном ареале в ходе расселения сначала носителей поморской культуры, а затем славян.
Я думаю, что основой пражской культуры действительно были M458, но было и вхождение другого генетического компонента с востока, а точнее с территории киевской культуры, других R1a1 что в совокупности и создало пражско-корчакскую культуру и заставило ее представителей сдвинуться западнее  - в Чехию.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #499 : 10 Апрель 2013, 11:30:28 »

Что же касается ветви R1a1a1g-M458, то судя по географии и хронологии она могла распространилась в своём основном ареале в ходе расселения сначала носителей поморской культуры, а затем славян.
На мой взгляд, в ходе расселения поморской  культуры(различные ветвиZ280), М458 были ассимилированы балтославянами, а затем вместе с Z280 и др. активно поучаствовали в этногенезе и затем расселении славян.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #500 : 10 Апрель 2013, 12:23:02 »

Что же касается ветви R1a1a1g-M458, то судя по географии и хронологии она могла распространилась в своём основном ареале в ходе расселения сначала носителей поморской культуры, а затем славян.
На мой взгляд, в ходе расселения поморской  культуры(различные ветвиZ280), М458 были ассимилированы балтославянами, а затем вместе с Z280 и др. активно поучаствовали в этногенезе и затем расселении славян.
Уверен - поморская культура - M458, как L1029, так и L260
Посмотрите на распространение Z280.
Этот субклад можно связать на территории Польши только с балтами.
Южнопольские Z280 - это в большинстве мигранты с востока.


Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5281
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2580/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #501 : 10 Апрель 2013, 12:44:41 »
Южнопольские Z280 - это в большинстве мигранты с востока.
Маловероятно.
Z280+ CTS1211- - в основном западная европа, британские острова.
Z280+ CTS1211+ CTS3402- - добавляется восточная и северо-восточная прибалтика, но основной центр - западнокарпатский и южнобалтийский регион.
И только CTS3402+ чаще других встречается восточнее карпат.
С востока на запад миграция шла, но (имхо) в более позднее время, может вытеснение кочевниками?
Опять же, имхо, я остаюсь при мнении, что в именьковской культуре было очень много Z280 ("сарматы", "силезцы"), и именно оттуда они распространились на юго-запад. И менно от именьковцев, Z280 попали к некоторым поволжским народам.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #502 : 10 Апрель 2013, 13:45:24 »
Южнопольские Z280 - это в большинстве мигранты с востока.
Маловероятно.
Z280+ CTS1211- - в основном западная европа, британские острова.

Это реликтовые ветви. Они и в Восточной Европе наверняка есть.
Цитировать

Z280+ CTS1211+ CTS3402- - добавляется восточная и северо-восточная прибалтика, но основной центр - западнокарпатский и южнобалтийский регион.
И только CTS3402+ чаще других встречается восточнее карпат.

А Z92 где?
Нужно учитывать точку расхождению CTS1211  и Z92
Но эта точка никак не могла быть в южной Польше. Это скорее Западная Белоруссия.
Цитировать
С востока на запад миграция шла, но (имхо) в более позднее время, может вытеснение кочевниками?
Опять же, имхо, я остаюсь при мнении, что в именьковской культуре было очень много Z280 ("сарматы", "силезцы"), и именно оттуда они распространились на юго-запад. И менно от именьковцев, Z280 попали к некоторым поволжским народам.
Именьковцы пришли в Поволжье поздно,  незадолго до булгар. Те. где-то 5-6 века.
И на запад уходили уже в составе ногаев и татар.

Были более ранние линии Z280, которые уходили из Восточной Европы в Центральную.



Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5281
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2580/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #503 : 10 Апрель 2013, 14:15:29 »
Южнопольские Z280 - это в большинстве мигранты с востока.
Маловероятно.
Z280+ CTS1211- - в основном западная европа, британские острова.

Это реликтовые ветви. Они и в Восточной Европе наверняка есть.

Пока их нет.
Цитировать
Цитировать

Z280+ CTS1211+ CTS3402- - добавляется восточная и северо-восточная прибалтика, но основной центр - западнокарпатский и южнобалтийский регион.
И только CTS3402+ чаще других встречается восточнее карпат.

А Z92 где?
Нужно учитывать точку расхождению CTS1211  и Z92
Но эта точка никак не могла быть в южной Польше. Это скорее Западная Белоруссия.
Я и говорю: "CTS1211+ CTS3402- - добавляется восточная и северо-восточная прибалтика, но основной центр - западнокарпатский и южнобалтийский регион."
Точка разделения могла быть и недалеко от Западной Белоруссии.
Цитировать
Цитировать
С востока на запад миграция шла, но (имхо) в более позднее время, может вытеснение кочевниками?
Опять же, имхо, я остаюсь при мнении, что в именьковской культуре было очень много Z280 ("сарматы", "силезцы"), и именно оттуда они распространились на юго-запад. И менно от именьковцев, Z280 попали к некоторым поволжским народам.
Именьковцы пришли в Поволжье поздно,  незадолго до булгар. Те. где-то 5-6 века.
И на запад уходили уже в составе ногаев и татар.
Не только в составе ногаев и татар.
Цитировать
В конце VII в. основная масса именьковских поселений и могильников прекращает функционировать. Раскопочные работы свидетельствуют, что селения не были разгромлены или сожжены, они были покинуты именьковским населением. Очевидно, что в силу каких-то обстоятельств обширные плодородные земли Среднего Поволжья оказались опустошенными и земледельцы вынуждены были искать новые местности для своего проживания. Причиной миграции именьковского населения стало появление на Волге воинственных орд тюркоязычных кочевников. Малочисленные группы тюрков начали проникать в Среднее Поволжье еще во второй половине VI в. (Новоселковское погребение). К последним десятилетиям VII в. относится уже массовое появление тюрков, что документируется памятниками новинковского типа конца VII–VIII в.[398]
Впрочем, какая-то часть именьковского населения не покинула Средневолжские земли. Согласно П. Н. Старостину, отдельные группы его при появлении воинственных кочевников ушли в глухие местности Поволжья, в частности в регион р. Черемшан, где элементы именьковской керамики проявляются в глиняной посуде болгарского времени.[399] На поселении Криуши в слоях IX–XI вв. изучались полуземляночные жилища славянского облика. В керамическом материале этого памятника нередки горшки с высокой цилиндрической домовиной, напоминающие распространенные именьковские сосуды.[400] Подобные горшки с полосным лощением обнаружены на Суварском, Танкеевском и Муромском городищах, а также в Болгаре и ряде памятников Нижнего Прикамья.
Цитировать
Были более ранние линии Z280, которые уходили из Восточной Европы в Центральную.
Возможно. Пример можно?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #504 : 13 Апрель 2013, 11:58:05 »
Южнопольские Z280 - это в большинстве мигранты с востока.
Маловероятно.
Z280+ CTS1211- - в основном западная европа, британские острова.

Это реликтовые ветви. Они и в Восточной Европе наверняка есть.

Пока их нет.
161556  Velikoselski - Novgorod
Z282+ Z280+ CTS1211-
Родословную я составлял. В начале 17 века жили в Новгороде.
Даже если выходцы  из Южной Балтики - то это в любом случае не Западная Европа и не Южная Польша.

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 884
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-2
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-Y18348
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #505 : 23 Октябрь 2013, 17:12:34 »
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой снип мне стоит заказать в FTDNA, если на основании 67 маркерного анализа у меня определили M198? Я сделал только 67-маркерный анализ, а снип и субклад экспериментально не подтверждал, а ориентировался только на данные предиктора, согласно которому мои данные отнесены к антской ветви R1a? Что мне нужно - приложить информацию по всем 67 маркерам?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8771
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2113/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #506 : 23 Октябрь 2013, 17:22:09 »
Советую протестировать снип L1029.
Как раз Ваша группа в базе Семаргла (куда отнесли Ваш гаплотип) намекает на тестирование этого снипа - "R1a M458+ CTS11962+ L1029?" - http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/6552/

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 884
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-2
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-Y18348
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #507 : 23 Октябрь 2013, 17:52:20 »
Большое спасибо! Я сейчас заказал тест на митохондриальную ДНК. Также хочу увеличить количество маркеров до 111. А тест на подтверждение снипа всё равно нужно делать, даже если будут известны все 111 маркеров?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8771
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2113/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #508 : 23 Октябрь 2013, 18:07:29 »
Также хочу увеличить количество маркеров до 111. А тест на подтверждение снипа всё равно нужно делать, даже если будут известны все 111 маркеров?
Апгрейд до 111 маркеров лучше сделать в рождественские скидки. А сэкономленные деньги потратить на снип :)
Лучше даже сразу снип заказать, а сэкономить уже потом, на скидках.
О случающихся скидках сообщают в теме "FTDNA" - http://forum.molgen.org/index.php/topic,125.0.html
(подпишитесь на эту тему, чтобы не пропустить сообщения о скидках).

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 884
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-2
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-Y18348
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #509 : 23 Октябрь 2013, 18:10:05 »
Спасибо!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100