Я думаю она местная.
Что значит местная? Т.е. народы приходили и уходили, а М-458 сидела гвоздем?
Да, наверное принадлежала какому-то постшнуровому населению. Какова была лингвистическая атрибуция? Точно никто не знает, но скорее всего германо-балто-славянская общность, наверное ближе к балто-славянам.
Понимаете ли, это вообще ни о чем. Наверное. Скорее всего. И балты, и славяне постшнуровое население. И не только они, наверное.
И что значит «германо-балто-славянская общность»? Когда была такая общность и была ли вообще? Германцы кентум, балто-славяне сатум. На каком языке эта мнимая общность разговаривала? И почему у германцев совсем другой набор гаплотипов? Если у славян и балтов он принципиально схож, то у германцев – совсем другое дело.
Но почему не инкорпарировались? На тех территориях четко фиксируются германские племена, как в источниках, так и археологически.
Вот и я спрашиваю? Пшеворскую культуру как корова языком слизало в 4м веке (гунны?), зарубинецкую на 200 лет раньше. Исчезают резко и все. Снялись и ушли. Если М-458 инкорпорировались (ассимилировались) в состав вандалов и лугиев, а лугии вроде как слились позднее с готами, то должны были оставить по себе «память» в Испании, Италии, Франции. А там что-то нету оных следов в репрезентативном количестве.
Откуда? Нулевая фаза Праги-Корчака первой несомненно славянской культуры фиксируется в Полесье, истоки ее в Киевской культуре - восток Беларуси, от Киева на север Украины - запад России.
Когда происходила эта нулевая фаза? Если предположить, что славяне (пражско-корчанская) как черти из табакерки вынырнули из припятских болот сразу вслед за уходом готов, то тут просто хронорлогия не бьется. Полесье регион бедный, большой плотности населения там не добиться, не прокормить просто, следовательно проживавшая там популяция не была значительной. Значит в конце 4 века, в нулевой точке, пражско-колочинцев «мало». Не знаю сколько это может быть, но мало. И за каких-то 100 лет (четырехсотые годы) они заселяют территорию на запад до Эльбы. И уже в начале 6го века выходят к границам Византийской империи. Причем к этому времени они уже разделились на две части (восточных и западных?) которых византийцы четко различают. И уже имеют деление на значительное число племен. А уже в конце 6го уже западные (лехиты?) славяне имеют возможность выбрасывать волны переселенцев в обратном направлении - словене на ильмень, кривичи, радимичи с вятичами (хотя эти могут быть с Волыни).
Даже если предположить, что с конца 4 века и до начала вторжений в Византию в 6м веке славяне не воевали (не имели демографических потерь в результате войн), и расселялись лишь на оставленных германцами территориях, и были исключительно плодовиты (и семьи могли прокормить кучу детей в течение 100-150 лет), то все равно демографические возможности для данного сценария спорны.
Но, кроме демографии есть еще иные несуразности. Именьковцы в 4м веке уже существуют, а к их славянской прроде все больше склоняются. Готы в 370х годах воюют с кем-то, кого византийцы позднее назовут антами, но сами готы называли венедами («потрошитель венетов», так кажется они своего князя назвали). Причем эти события вполне запали славянам в душу, коли в Слове о полку Игореве есть отсыл к этим горестным для них (славян) событиям, которое сравнивается со страшным поражением Игоря (девы готския поют время Бусово). Да, о силе тех антов-венедов можно сказать, что она была незначительной, коли не смогли справиться даже с частью готов, к тому же ослабленных гуннами. Но все же.
Значительный процент составляет не от численности всех славян, а
центральноевропейских.
Так центрально-европейские должны ж были из Припяти вылезти, если вам же следовать (нулевая точка пражско-корчакцев). И если М-458 уже была у них там, то она должна маркировать всех славян, без исключения. Или они приобрели M-458 позднее, уже в Польше? Тогда у кого? Вот в чем вопрос.
Почему вы думаете что все М-458 это след именно славянских миграций на восток? Например у крымских греков наряду с рекордными процентами "германских" I1 и I2b1 присутствует и достаточно большой процент R1a1-М458.
Ну а чьих еще? Вы полгаете, что готы этот гаплотип несли? Почему тогда они его в зап.европу не принесли? У греков он может быть от тех же славянских рабов, которых через крым прокачивалось во все времена (и византийские, и генуэзские, и татарские) немало, или от тьмутараканцев какихнить (чем не гипотеза?). В конце концов, к Корсуне могла быть и славянская диаспора, чай недалеко, а солью торговали во все времена.
На мой взгляд большая часть М-458 в Восточной Европе это след миграций Пшеворской, Зарубинецкой и Черняховской культур. Во всяком случае пшеворские традиции фиксируются во всех постзарубинецких- протославянских культурах. То есть как мне представляется этот восточногерманский элемент ассимилировавшись в балто-славянской среде мог дать тот толчок, который окончательно выделил из балто-славянской среды праславянский этнос.
С Вашим взглядом, что пришли в Поднепровье бастарны (в рядах коих и ваш прямой предок) и из местных балтов сделали славян я уже знаком. Если М-458 шли вместе с германцами (опять же откуда, из Скандинавии и Ютландии? Почему там их нет тогда?), то почему они не ушли вместе с ними? И почему тогда другие германские гаплотипы не оставили своего пропорционального вклада в гаплотипе славян?
Тема: Ветвь Антов (CTS11962+) (Прочитано 148881 раз)