АвторТема: Ветвь Антов (CTS11962+)  (Прочитано 106579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Ветвь Антов (CTS11962+)
« : 01 Февраль 2010, 01:31:22 »
Как всегда, в прикреплённом файле - последняя версия "Антской" ветки на дату редакции поста.
 
Открывать файл рекомендую в Блокноте с включенным шрифтом "Терминал" и выключенной опцией переноса слов. Иначе будет каша.
 
 
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2011, 00:36:49 от Овод »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #1 : 01 Февраль 2010, 09:08:36 »
Можно ли говорить, что это точно поляки, а не выходцы из Великого Княжества Литовского?
То есть, славяне или балты?

По возрасту похожа на ветвь балтов-N1c1*. Там около 2700 лет.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #2 : 01 Февраль 2010, 11:38:41 »
Цитировать
Можно ли говорить, что это точно поляки, а не выходцы из Великого Княжества Литовского?
Нет, не можно. Вся истинно-польская шляхта на другой ветви собралась, "великопольской", или Западно-Антской. Я её выложу чуть позже.
 
Здешние же поляки (как и немцы, кстати) навскидку, в большинстве из балтов либо белоруссов. К сожалению, предметно не анализировл их родословные данные - не хватает времени. Всё надеюсь, что кто-либо из участников этой ветки возьмется за анализ их происхождения. Как уважаемый Лесла из венедской ветви. Всё же родня, пусть и не ближайшая. Интересно же знать общие корни.
 
Так что возможно, Вы правы. Хотя я склонен считать, что потомки общего предка этой ветки стали впоследствии восточными полянами и первопоселенцами будущей Киевской Руси. Впрочем и это не помешало бы некоторым из них иметь промежуточные, балтские корни.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2010, 12:07:20 от Овод »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #3 : 01 Февраль 2010, 12:13:03 »
То есть, к кашубам поближе, чем к великополякам.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #4 : 01 Февраль 2010, 13:16:45 »
Мне кажется эту ветвь труднее идентифицировать географически и исторически в отличие от достаточно компактной "великопольской". Здесь от Дании (я даже одного англичанина видел) до Кавказа, от карелов до греков.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #5 : 01 Февраль 2010, 13:26:15 »
Согласен. Но именно такова была история расселения восточных антов, Часть из них разнесло по свету ещё в дославянские времена потоком готов, гуннов и алан. Оставшиеся - позднее стали восточными полянами, но и они тоже по мере становления Киевской, а позднее - и Московской Руси расселились от Архангельска и до Кавказа.
 
Так что - ничего удивительного. Но центр тяжести ветви (хоть и при большой дисперсии) всё же - именно на территории восточных антов.
 
 

P/S: Кстати, уважаемый VVR, не поделитесь (раз уж изучили вопрос) - а кто у нас  здесь датчанин и англичанин, карел и грек? Было бы действительно интересно и познавательно.
 

 
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2010, 19:09:09 от Овод »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1573
  • Рейтинг +283/-5
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #6 : 01 Февраль 2010, 14:03:11 »
Можно вопрос? А 17 маркеров может хватить для позиционирования на подобном дереве? Или даже не стоит пытаться?

 
 
 
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2010, 14:14:10 от Овод »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #7 : 01 Февраль 2010, 14:16:27 »
Можно вопрос? А 17 маркеров может хватить для позиционирования на подобном дереве? Или даже не стоит пытаться?

Если Вас устроит вероятность правильного отнесения к ветви порядка 30%.
 


P.S. Для 67 маркеров она (априорно, не для конкретного гаплотипа)  будет уже 85-90%.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1573
  • Рейтинг +283/-5
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #8 : 01 Февраль 2010, 14:19:27 »
Просто интересно хотя бы в общих чертах что-то понять. А со временем планирую сделать анализ на большее число маркеров.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #9 : 01 Февраль 2010, 15:37:13 »
Просто интересно хотя бы в общих чертах что-то понять. А со временем планирую сделать анализ на большее число маркеров.

Исключительно из симпатии к Вам могу "примерить" Ваш 16-маркерный гаплотип (если дадите ссылку) на дерево славян и сообщить, на какую ветвь и с приблизительно какой вероятностью он лёг.
 
Дело в том, что вероятность отнесения гаплотипа к ветви  определяется не столько априори (по числу тестированных маркеров), сколько апостериори (то есть - по конкретным значениям их аллелей). Иногда - второй вариант даёт более обнадёживающую оценку, чем первый. Реже - наоборот. Всё зависит, насколько "синапоморфичными" окажутся Ваши маркеры в отношении всех ветвей. Например, с моим гаплотипом, и на 67 маркерах со всевозможными снипами чёткого отношения не наблюдается. А жаль...
 
В любом случае, 16-маркерный гаплотип я на дереве не оставлю - поскольку он будет вносить неопределённость в отношении всех "вновь прибывших" 67-маркерных. Но примерить - могу.
 

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5055
  • Страна: 00
  • Рейтинг +642/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #10 : 01 Февраль 2010, 18:11:05 »
Игорь, огромное спасибо за ветвь.

Кроме благодарности у меня просьба, информация и предложение.

Просьба: нельзя ли к имени моего дяди прибавить _UKR (как у некоторых на ветке).

Информация: предки моего дяди проживали на территории Прилуцкого полка с 1630-х. На 75% пришли туда из Польши (точнее местность определить пока не могу, но его фамилия встречается сегодня в Польше только в бывшем Плоцком воеводстве).

Предложение: может, участникам этой ветки здесь на этой теме вкратце рассказать, откуда их предки с указанием местности и века. Так и стартует база данных.


« Последнее редактирование: 11 Февраль 2010, 12:09:51 от татиа »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1573
  • Рейтинг +283/-5
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #11 : 01 Февраль 2010, 18:13:10 »
Большое спасибо.
Я для начала хотел бы понять к какой ветви вероятность отнесения выше, если это удастся.

C регистрацией на Ysearch и других я пока не определился, поэтому если можно помещу сам гаплотип.

DYS389I: 13
DYS389II: 30
DYS390: 25
DYS456: 16
DYS19: 16
DYS385a: 11
DYS385b: 14
DYS458: 17
DYS437: 14
DYS438: 11
DYS448: 20
GATA-H4: 12
DYS391: 11
DYS392: 11
DYS393: 13
DYS439: 11
DYS635: 23

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #12 : 01 Февраль 2010, 18:47:38 »
По некоторым ветвям на 17 маркерах можно дать процентов 50 вероятности соотнесения. По этому и 15% не дашь.
Например ветвь "десятников" DYS388=10, можно по одному маркеру предсказать плюс ещё 11, чтобы предиктировать R1a. Итого 12 маркеров достаточно. А к некоторым ветвям некоторые 67-м гаплотипы вызывают сомнение.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #13 : 01 Февраль 2010, 18:56:09 »
Просьба: нельзя ли к имени моего дяди прибавить _UKR (как у некоторых на ветке).
Будет сделано при ближайшей редакции дерева. Иначе - придётся заново его генерить.

Информация: предки моего дяди проживали на территории Прилуцкого полка с 1630-х. На 75% пришли туда из Польши (точнее местность определить пока не могу).
Спасибо, Танюша.

Предложение: может, участникам этой ветки здесь на этой теме вкратце рассказать, откуда их предки с указанием местности и века. Так и стартует база данных.
Было бы чудесно. Призываю всех, кто видит себя или знакомых персон на дереве, немедленно последовать этому дельному предложению.
 
Чем больше мы узнаем о наших соседях по ветке (время и место жизни их предков), тем точнее сможем определиться и со своими корнями.
 
 
 
Цитировать
Nycticorax:
 Я для начала хотел бы понять к какой ветви вероятность отнесения выше, если это удастся.
Хорошо. Только тоже придётся подождать до следующей генерации всего дерева. Где-то с недельку.

Оффлайн ferrum lupus

  • Сообщений: 211
  • Рейтинг +15/-0
Re: Ветвь Антов (CTS11962+)
« Ответ #14 : 01 Февраль 2010, 20:24:52 »
Izviniajus', ?to budu?i postoronnim, vmie?yvajus' v semejnyj razgovor "brat'jev slavian", no, kak nie du?o silion v gg R1a1, chotiel sprosit' u gospod znatokov, kakoj iz etich gaplotipov (v poriadkie FTDNA) dvuch odnosiel'?an javliajetsia piervi?nym i ko kakoj vietkie vy by ich otniesli:
R1a1   13   24   16   11   11   14   12   12   10   13   11   30   15   9   10   11   11   24   14   20   31   12   15   15   16   11   11   19   23   17   16   17   19   36   38   12   11

R1a1   13   25   16   11   11   14   12   12   10   13   11   30   15   9   10   11   11   24   14   20   30   12   15   15   16   11   11   19   23   17   16   17   19   36   38   12   11

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100