АвторТема: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским  (Прочитано 30926 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #90 : 28 Январь 2015, 15:43:40 »
Елена Владимировна, приветствую. Это интернет и все сидят под никами, кто успел занять ник, тот и молодец. Сармат конечно настойчивый и не знает Вашего режима работы, когда Вам необходимо писать публикации и одновременно руководить лабораторией, но сделаем скидку на темперамент. Поверьте тот сармат это не наш сармат, за нашего сармата могу поручиться, им движет только его любознательность и тяга к изучению своих корней. ))

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #91 : 28 Январь 2015, 15:49:08 »
Спасибо всем за комментарии!
Поскольку все шло синхронно - нам и в голову не пришло, что одновременно пишут разные Сарматы, и что их можно различить по гаплогруппам, которыми они  интересуются.
Приносим -  и я, и Олег - искренние извинения и молгеновскому Сармату, и его друзьям.
С уважением - Елена Балановская

Уважаемая Елена Балановская и Олег Балановский! Спасибо большое вам --- за взаимопонимание!

С глубоким уважением!  Сармат J2a* :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #92 : 28 Январь 2015, 16:15:14 »
Сармат J2a* :)
а может вам ник поменять? ну хотябы на этот? чтоб не путали? или это неприличное предложение?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5871
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2064/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #93 : 28 Январь 2015, 16:21:19 »
Сармат J2a* :)
а может вам ник поменять? ну хотябы на этот? чтоб не путали? или это неприличное предложение?
На форуме не предусмотрена самостоятельная смена никнейма. Вопрос разрешен к обоюдному удовольствию, это была ошибка, продолжать об этом говорить - зачем?

Оффлайн balanovska

  • Группа: ученые-генетики
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг +14/-1
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #94 : 28 Январь 2015, 22:55:59 »
Потому что Лев Самуилович Клейн -  человек мощнейшего ума, потрясающей эрудиции и редчайшего великодушия.
И невероятной интеллектуальной смелости.
Это надо удивляться, как он со мной связался -  я ничто рядом с ним. 
С уважением- Елена Балановская

Оффлайн balanovska

  • Группа: ученые-генетики
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг +14/-1
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #95 : 28 Январь 2015, 22:58:20 »
Простите, это я уважаемому Стрельцу отвечала на странный вопрос: "А зачем Балановские связались с Клейном?"

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #96 : 29 Январь 2015, 09:33:00 »
Здравствуйте уважаемые Олег и Елена Балановская.

У меня еще не большая просьба - можете дать информацию - какие села указывали фамилии из этого списка, что вы привели?

Активный участник осетинского ДНК проекта написал следующее.

Цитировать
У Олега Балановского записано от каждого тестируемого "в каком селе жили предки в горах", "предки по отцу выходцы из села....."
Мне известно потому, что весь перечень селений, который указали респонденты, по осетинским субэтническим группам и обществам раскладывал я, по просьбе Олега Кудухова (руковод.экспедиции).

Если есть возможность, попросите Балановского против каждой фамилии указать село предков и мы будем точно знать кто есть кто.

Туальские Бериевы проживали в двух селениях Нарского общества:

1) с.Бериты-хъаеу (Беритае, по переписи 1910 года проживает 22 чел., все Бериевы.

2) с.Цебат, по переписи 1912 года проживали Кочиевы и Бериевы(50 чел).
Часть их в Грузии пишутся Беришвили.
 
Дигорские Бериевы проживали в с.Лезгор Донифарсского общества.


 

1) с.Лезгор, по переписи 1912 года проживали ... Бериевы - 33 чел.


Относительно Кочиевых, у Гутнова информация,что на самом деле их две фамилии, которые даже имели браки друг между другом. Это фамилия Коштае, другая Хъоцытае.
Есть еще одни Кочиевы - дигорцы, которые Къочитае и соверщенно отдельная фамилия, как и выше названные. Донифарсцы, в основном живут теперь в Чиколе.

Один Кочиев относится к Ос Багатаровской красной ветви.
Другой  Кочиев относится к (роду Хетага), Хетаговской ветви J2a* Z6049+, Z6048-, DYS438=7, DYS459=8,10, DYS641=9, DYS450=7 в осетинском ДНК проекте протестирован Гиоев, Гиоев и Джиоев, одна и та же фамилия, но у Джиоева DYS438=9.
https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults


Бериев --- G2a1a1a1a DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11

Тибилов --- G2a1a1a1a1 DYS505=9, YCAII=19,21, DYS391=11, DYS390=23

К какой ветви относится Хубулов - J1, еще  не разобрались.

С уважением!
« Последнее редактирование: 30 Январь 2015, 15:06:48 от сармат »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5871
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2064/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #97 : 02 Февраль 2015, 16:28:04 »
Часть сообщений перенесена в новую тему: http://forum.molgen.org/index.php/topic,7855.0.html

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12676
  • Страна: az
  • Рейтинг +2737/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #98 : 03 Февраль 2015, 12:42:34 »
Уважаемые мэтры,
Есть ли формула расчёта минимального размер тестируемой группы в зависимости от численности народа?

Допустим, есть народ численностью 1000 человек, живущий в одном селе. Скольких мужчин нужно протестировать, чтобы получить более-менее релевантные данные, экстраполируемые на всю популяцию?
(Очевидно, что в идеале надо протестировать всех, но как поступают на практике?)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #99 : 03 Февраль 2015, 14:05:32 »
Если 1000, то бери по родам или фамилиям по три человека, чтобы между ними не менее трех колен было.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8785
  • Страна: gt
  • Рейтинг +740/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #100 : 03 Февраль 2015, 14:41:41 »
Уважаемые мэтры,
Есть ли формула расчёта минимального размер тестируемой группы в зависимости от численности народа?

Допустим, есть народ численностью 1000 человек, живущий в одном селе. Скольких мужчин нужно протестировать, чтобы получить более-менее релевантные данные, экстраполируемые на всю популяцию?
(Очевидно, что в идеале надо протестировать всех, но как поступают на практике?)

30 человек достаточно, но согласен с Аббатом, выборка должна быть корректной, т.е. по 3 человека из рода.
Также желательно, по не менее трех человек из одного населенного пункта.



Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1200/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #101 : 03 Февраль 2015, 22:20:08 »
Уважаемые мэтры,
Есть ли формула расчёта минимального размер тестируемой группы в зависимости от численности народа?

Допустим, есть народ численностью 1000 человек, живущий в одном селе. Скольких мужчин нужно протестировать, чтобы получить более-менее релевантные данные, экстраполируемые на всю популяцию?
(Очевидно, что в идеале надо протестировать всех, но как поступают на практике?)

На самом деле, очень хороший и правильный вопрос.
Какие критерии применяют в настоящее время в популяционной генетике для определения размера выборки (в процентном отношении от численности популяции)?
Если по другому сформулировать - при каком соотношении размера выборки и популяции можно утверждать (с определенной вероятностью) что гаплогруппный состав выборки соответствует гаплогруппному составу популяции?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1200/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #102 : 15 Февраль 2015, 20:14:34 »
В теме ответа не было, но был ответ в комментариях на ТрВ:

Цитировать
методы генетики имеют свои объективные ограничения, о которых порой старательно «забывают». Например, Y хромосома. Мы все время повторяем о том, что дрейф генов именно по Y хромосоме намного мощнее. А дрейф генов стирает генетическую память популяции.

Цитировать
В двух словах. Случайные колебания частоты гена (гаплотипа, гаплогруппы) зависят от размера популяции N. Для аутосомных маркеров — где две гомологичных хромосомы (по одной от каждого из родителей) — размер генофонда 2N. А для Y хромосомы — размер ее генофонда в 4 раза меньше. Потому что и хромосома одна, и только половина индивидов — мужчины (в лучшем случае). А если размер популяции по Y хромосоме в 4 раза меньше, то и дрейф генов по Y хромосоме — должен быть в 4 раза сильнее, чем по аутосомным маркерам. И генетическая память о миграционных событиях из-за дрейфа генов будет стираться в 4 раза сильнее. Кстати, поэтому и анализируемая выборка по Y должна быть намного больше, чем по аутосомам — иначе еще и выборочные эффекты наложатся.
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-25/#comment-52222

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2763/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #103 : 15 Февраль 2015, 20:25:28 »
В двух словах. Случайные колебания частоты гена (гаплотипа, гаплогруппы) зависят от размера популяции N. Для аутосомных маркеров — где две гомологичных хромосомы (по одной от каждого из родителей) — размер генофонда 2N. А для Y хромосомы — размер ее генофонда в 4 раза меньше. Потому что и хромосома одна, и только половина индивидов — мужчины (в лучшем случае). А если размер популяции по Y хромосоме в 4 раза меньше, то и дрейф генов по Y хромосоме — должен быть в 4 раза сильнее, чем по аутосомным маркерам. И генетическая память о миграционных событиях из-за дрейфа генов будет стираться в 4 раза сильнее. Кстати, поэтому и анализируемая выборка по Y должна быть намного больше, чем по аутосомам — иначе еще и выборочные эффекты наложатся.
Тут более важно, что сейчас само количество аутосомных маркеров гораздо больше.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1172
  • Страна: ua
  • Рейтинг +667/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Вопросы Е.В. и О.П. Балановским
« Ответ #104 : 16 Ноябрь 2015, 00:26:19 »
Олег Павлович, а почему на этой Вашей карте албанцы сами себе не рады сами на себя не похожи?





http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5608
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2015, 13:25:25 от Arthwr »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100