АвторТема: Византия, Греция, Древний Рим  (Прочитано 270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +139/-4
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #15 : 09 Ноябрь 2019, 19:26:32 »
Римская империя  тоже не могла быть вечной

Это бесспорно, но когда говорят, что Римская империя погибла в IV веке - это всегда вызывает у меня протест)
Все таки это Византия была другой,уже скорее греческой империей,говорящей на греческом языке вместо латинского языка,скорее перерождение ,примерно как США продолжение  Британской империи
США  себя Британцами не считали,
 а вот "Византийцы" про город Византио мало что знали, и считали себя Римлянами. Любых убежденных Элиннов(Греков) сажали-убивали, даже Цыгане боялись этого побоищя, и называли себя Ромеями-Римлянами чтоб их за Элиннов(Греков) не принимали.
 Если народу не мало более культурные(точнее более богатые) языки вытесняют менее культурные языки, или сильно влияют на них, Греческий язык вытеснял Латинский и в Италии.

Еще как считали и считают себя частью англо-саксонского мира,как писал американский писатель идеал американца была даже в 19 веке "Викторианская Англия".Вообще США появилось всего лишь из недоразумения Англию,стоит даже почитать ранние высказывания отцов основателей Америки об их приверженности Англии и английской короне.Румыны тоже считают себя  римлянами ,только от этого не становятся они римлянами.
На то и стали независимыми, так как в мозгах у них закреплялось одна идея, что они Американцы.
Тоже и в случае Украинцев, Беларуссов,  и Русских, все Славяне Руси , а из за идеи независимы друг от друга, и та же История и с языком, более богатый ново-Русский вытеснял Украинский и Беларусский

Стали они из за воли случая независимыми ,точнее из-за бостонских контрабандистов чая,плюс из-за неумелых боевых действий английских генералов,и помощи французов американцам


Школьникам и туристам причины Американской революции объясняют прежде всего утяжелением экономического бремени. Лондон, согласно этой точке зрения, желал получить некоторую компенсацию за траты по изгнанию французов из Северной Америки в ходе Семилетней войны и по содержанию десятитысячной армии для усмирения за Аппалачами недовольных индейцев, выступивших на стороне французов. Это привело к учреждению новых налогов. Однако при тщательном рассмотрении выясняется, что в действительности налоги отменяли, а не учреждали.

В 1765 году английский парламент издал закон о гербовом сборе, который означал, что все, от газет до игральных карт, должно было быть напечатано на специальной — следовательно, обложенной налогом — бумаге. Планируемый доход не был значителен: сто десять тысяч фунтов стерлингов, причем почти половина приходилась на Вест-Индию. Но налог оказался настолько непопулярным, что Джордж Гренвилл — министр, который предложил его, — ушел в отставку, и к марту 1766 года закон был пересмотрен: теперь империя облагала сбором только внешнеторговые сделки. Два года спустя Чарльз Тауншенд, новый министр финансов, попробовал опять обложить колонистов налогами (на сей раз речь шла о таможенных пошлинах). В надежде подсластить пилюлю налог на чай, один из самых популярных товаров в колонии, был снижен с шиллинга до трех пенсов с фунта. Это ни к чему не привело.


Сэмюэль Адамс по заданию Ассамблеи Массачусетса сочинил циркулярное письмо, призывающее к невыплате даже этих налогов. В январе 1770 года новое правительство Британии, возглавляемое лордом Нортом, отменило все новые налоги, кроме налога на чай. Тем не менее протесты в Бостоне продолжались.

Все слышали о “Бостонском чаепитии” 16 декабря 1773 года: тогда 342 ящика чая стоимостью десять тысяч фунтов стерлингов были сброшены с борта судна “Дартмут”, пришедшего из Ост-Индии, в темные воды гавани Бостона. Большинство считает, что это было сделано в знак протеста против повышения налога на чай. На самом деле цена этого чая была исключительно низкой: британское правительство только что предоставило Ост-Индской компании льготу по выплате намного более высокой пошлины, которой чай облагался при ввозе в Британию[48]. В результате чай беспошлинно вывозили из Англии. Он облагался только низким американским налогом по прибытии в Бостон. Итак, чай в Новой Англии никогда еще не стоил дешевле, а “чаепитие” устроили не рассерженные потребители, а богатые контрабандисты из Бостона, которые могли лишиться доходов. Современники понимали нелепость причины протеста:

Разве потомство не будет поражено сообщением, что это возмущение было вызвано тем, что парламент снизил налог за фунт чая с одного шиллинга до трех пенсов, и разве оно не назовет это еще менее объяснимым безумием и более позорной страницей летописи Америки, чем охота на ведьм?


Гражданская война Это был момент, когда британский идеал свободы обернулся другой стороной. Момент, когда Британская империя начала рваться на части. Около Лексингтона, в Массачусетсе, “красные мундиры” впервые вступили в перестрелку с американскими колонистами. Это случилось 19 апреля 1775 года. Солдат послали в Конкорд, чтобы реквизировать склад оружия, принадлежащий колониальной милиции, в лояльности которой власти усомнились. Но ополченцев предупредил Пол Ревир, прискакавший с криками: “Солдаты идут!” (а не “Англичане идут!” — колонисты еще сами были англичанами). В Лексингтоне семьдесят семь минитменов, “людей минуты” (говорили, что на то, чтобы встать в строй, они тратят не более минуты), вышли, чтобы остановить британцев. Неясно, кто выстрелил первым, но итог сомнений не вызывает: ополченцы были рассеяны хорошо вымуштрованными военными. Жители Лексингтона до сих пор ежегодно вспоминают самопожертвование минитменов, в деталях реконструируя ту перестрелку. Это мероприятие — благодушный, начинающийся рано утром праздник национального самосознания американцев, — дает шанс поесть маффинов и выпить кофе на свежем воздухе. Но британца (который едва ли останется равнодушным к звукам волынок и барабанов, играющих марш “Люди Харлека”, когда “красные мундиры” выходят на площадку и уходят с нее) День патриотов в Лексингтоне ставит в тупик. Почему это нападение не ознаменовало конец маловнятного восстания в Новой Англии? Ответ в том, что, во-первых, сопротивление колонистов росло по мере того, как регулярные войска продвигались к Конкорду, а во-вторых, что тучный и нерешительный полковник Фрэнсис Смит, командовавший солдатами, почти потерял контроль над своими людьми после того, как его ранили в ногу. Когда солдаты отступали к Бостону, они попали под снайперский огонь. Американская война за независимость началась. Эта война составляет сердцевину американского самосознания: миф о сотворении страны — это идея борьбы за свободу против империи зла. Но парадокс Американской революции, который поражает, когда вы видите, как современные лексингтонцы пытаются пережить самопожертвование предков, заключается в том, что восставшие против британского владычества были лучшими из всех британских колонистов. Есть серьезное основание полагать, что к 70-м годам XVIII века жители Новой Англии являлись одними из богатейших людей в мире. Доход на душу населения был по крайней мере равен таковому в Соединенном Королевстве и распределялся равномернее. У жителей Новой Англии фермы были крупнее, семьи многолюднее и образование лучше, чем у жителей Англии. И, что важно, они платили гораздо меньше налогов. В 1763 году средний англичанин в виде налогов ежегодно отдавал двадцать шесть шиллингов. Соответствующая сумма для налогоплательщика из Массачусетса составляла один шиллинг. Сказать, что быть британскими подданными для этих людей было удачей, было бы преуменьшением. И все же именно они, а не сервенты из Виргинии или рабы с Ямайки, первыми сбросили имперское ярмо. С британской точки зрения Лексингтон-Грин кажется идеальным местом не для взаимного истребления, а для игры в крикет. Кстати, некогда американцы играли в эту самую английскую из игр. Так, в 1751 году “Нью-Йорк гэзетт” и “Уикли пост бой” сообщили: Днем в прошлый понедельник (1 мая) на нашем пустыре состоялся крикетный матч на значительные ставки между одиннадцатью лондонцами и одиннадцатью ньюйоркцами. Играли по лондонским правилам… Команда из Нью-Йорка победила за восемьдесят семь пробежек. И почему американцы забросили крикет? Всего за двадцать лет до “битвы” при Лексингтоне американские колонисты доказали свою лояльность Британской империи, во время Семилетней войны десятками тысяч вступая в борьбу с французами и их союзниками-индейцами. Примечательный факт: в той войне первый выстрел сделал молодой колонист по имени Джордж Вашингтон. В 1760 году Бенджамин Франклин напечатал анонимный памфлет, в котором предсказал, что из-за быстрого прироста населения в Америке через столетие британских подданных на том берегу будет больше, чем теперь на этом[47]; но я далек от того, чтобы испытывать какой-либо страх перед тем, что они станут бесполезными или опасными… и я считаю такие страхи выдуманными, не имеющими какого-либо правдоподобного основания. Что же пошло не так?
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2019, 19:34:38 от LM1979 »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13269
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2650/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #16 : 09 Ноябрь 2019, 19:27:36 »
Еще как считали и считают себя частью англо-саксонского мира,как писал американский писатель идеал американца была даже в 19 веке "Викторианская Англия".Вообще США появилось всего лишь из недоразумения Англию,стоит даже почитать ранние высказывания отцов основателей Америки об их приверженности Англии и английской короне.

Это всё-таки разное. Считать себя частью англо-саксонского мира - это всё-таки не значит считать себя англичанином. Несмотря на то, что возможно Англия могла оказывать культурное влияние и т.п.

Румыны тоже считают себя  римлянами ,только от этого не становятся они римлянами.

Выше я говорил, Священная Римская империя и Румыния - это самопровозглашения. В то время как т.н. "Византия"  де факто это восточная часть разделённой по-братски Гонорием и Аркадием Римской империи с бесперебойной преемственностью. Конечно, изменившаяся с течением времени, чтобы справляться с новыми возникающими проблемами. Но, я не думаю, что, например, и западная часть империи после Гонория походила на империю времён Тиберия или Марка Антония.

Если не ошибаюсь, ещё в республиканский период греческий язык был чуть ли не вторым государственным.

даже Цыгане боялись этого побоищя, и называли себя Ромеями-Римлянами чтоб их за Элиннов(Греков) не принимали

Так вот почему цыгане себя ромами называют.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2019, 19:38:47 от Yaroslav »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #17 : 09 Ноябрь 2019, 19:36:07 »
Это бесспорно, но когда говорят, что Римская империя погибла в IV веке - это всегда вызывает у меня протест)
Почему? Римский дух умер, население самого Рима как видите уже мало напоминало тех, кто собственно создавал эту империю, армия мало напоминала гордые римские легионы, а представляла из себя отряды федератров, в большинстве своем все тех же германцев, воюющих против других германцев, римские императоры - ставленники и марионетки германских вождей. Все что происходило это была просто растянувшаяся на некоторе время агония.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +139/-4
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #18 : 09 Ноябрь 2019, 19:40:27 »
Еще как считали и считают себя частью англо-саксонского мира,как писал американский писатель идеал американца была даже в 19 веке "Викторианская Англия".Вообще США появилось всего лишь из недоразумения Англию,стоит даже почитать ранние высказывания отцов основателей Америки об их приверженности Англии и английской короне.

Это всё-таки разное. Считать себя частью англо-саксонского мира - это всё-таки не значит считать себя англичанином. Несмотря на то, что возможно Англия могла оказывать культурное влияние и т.п.

Румыны тоже считают себя  римлянами ,только от этого не становятся они римлянами.

Выше я говорил, Священная Римская империя и Румыния - это самопровозглашения. В то время как т.н. "Византия"  де факто это восточная часть разделённой по-братски Гонорием и Аркадием Римской империи с бесперебойной преемственностью. Конечно, изменившаяся с течением времени, чтобы справляться с новыми возникающими проблемами. Но, я не думаю, что, например, и западная часть империи после Гонория походила на империю времён Тиберия или Марка Антония.

Если не ошибаюсь, ещё в республиканский период греческий язык был чуть ли не вторым государственным.

даже Цыгане боялись этого побоищя, и называли себя Ромеями-Римлянами чтоб их за Элиннов(Греков) не принимали

Так вот почему цыгане себя ромами называют.

Так те же англичане были  основными жителями тогдашних США,спустя более 200 лет конечно будет себя считать отдельным народом при жесткой образовательной системе и создание на уровне государствa

 собственной идентичности.Тоже самое сделал  Иосиф Тито с македонцами за 50 лет,которые счи
тали себя болгарами

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #19 : 09 Ноябрь 2019, 19:51:18 »
США  себя Британцами не считали,
 а вот "Византийцы" про город Византио мало что знали, и считали себя Римлянами. Любых убежденных Элиннов(Греков) сажали-убивали, даже Цыгане боялись этого побоищя, и называли себя Ромеями-Римлянами чтоб их за Элиннов(Греков) не принимали.
 Если народу не мало более культурные(точнее более богатые) языки вытесняют менее культурные языки, или сильно влияют на них, Греческий язык вытеснял Латинский и в Италии.
Румыны себя тоже "римлянами" назвали, часть болгар "македонцами". И что? Тоже будем считать одних потомками Цезаря, а других Филиппа Македонского?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 193
  • Страна: ua
  • Рейтинг +28/-6
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #20 : 09 Ноябрь 2019, 19:59:06 »
Восточной римской империи в отличие от западной достались куда более привлекательные земли египет-пашня империи,ирак и сирия с их металургией,анатолия,а западной РИ дастались всякие иберии,британии и франции,куда менее привлекательные земли как с точки зрения климата так и с точки зрения культурного наследия.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #21 : 09 Ноябрь 2019, 20:03:56 »
В то время как т.н. "Византия"  де факто это восточная часть разделённой по-братски Гонорием и Аркадием Римской империи с бесперебойной преемственностью. Конечно, изменившаяся с течением времени, чтобы справляться с новыми возникающими проблемами. Но, я не думаю, что, например, и западная часть империи после Гонория походила на империю времён Тиберия или Марка Антония.
То что вы говорите, это примерно как сказать что "Казахстан де факто это юго-восточная чаксть разделенной по-братски Российской империи". Я  никоим образом не пытаюсь здесь как-то задеть Казахстан. Аналогии во всем, но утверждение ведь абсурдно?

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +139/-4
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #22 : 09 Ноябрь 2019, 20:19:02 »
Восточной римской империи в отличие от западной достались куда более привлекательные земли египет-пашня империи,ирак и сирия с их металургией,анатолия,а западной РИ дастались всякие иберии,британии и франции,куда менее привлекательные земли как с точки зрения климата так и с точки зрения культурного наследия.
Так  Франция ,Испания да и собственно и сама Италия как раз и были отличными землями с хорошим климатом,с плодородной почвой,с разнообразным животным миром,лесами,полезными ископаемами ,которые и по сей день такими остаются

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 255
  • Страна: kz
  • Рейтинг +30/-6
  • Y-ДНК: R1b DF98>S18823
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #23 : 09 Ноябрь 2019, 20:21:00 »
Римская империя  тоже не могла быть вечной

Это бесспорно, но когда говорят, что Римская империя погибла в IV веке - это всегда вызывает у меня протест)
Ну какие то отголоски еще потом оставались, даже вот на севере Франции какое то государство было, Сиагрия или как то так, но оно потом легко к франкам влилась. Какие то порядки римские сохранялись какое то время в Галлии, Британии...но это все уже инерция...Византию раннюю конечно можно считать было римской когда она еще цеплялась за итальянские территории, но потом когда ее оттуда вытурили, то уже постепенно все это стиралось. 4 век безусловно переломал империи хребет и в 5-7 веке чтото еще было по инерции, ну и Византия пыталась восстановить себя как Римской империей но у нее это получилось только на какойто короткий период, когда удалось вернуть территории. А потом все...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13269
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2650/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #24 : 09 Ноябрь 2019, 20:28:52 »
Почему? Римский дух умер, население самого Рима как видите уже мало напоминало тех, кто собственно создавал эту империю, армия мало напоминала гордые римские легионы, а представляла из себя отряды федератров, в большинстве своем все тех же германцев, воюющих против других германцев, римские императоры - ставленники и марионетки германских вождей. Все что происходило это была просто растянувшаяся на некоторе время агония.

Я имею в виду гибель государства. Западная часть Римской империи перестала существовать как государство. А так, с течением времени любое государство наверно меняется с течением времени и вместе с этим временем, в худшую или в лучшую сторону.

Столица полиэтничной империи, я думаю, и не могла не быть диким замесом. Интересно то, что наверно эти образцы были взяты из захоронений по римским обычаям. То есть, несмотря на происхождение эти люди были уже римской культуры. Правда, с другой стороны, римляне же вроде как практиковали кремацию?

Так те же англичане были  основными жителями тогдашних США,спустя более 200 лет конечно будет себя считать отдельным народом при жесткой образовательной системе и создание на уровне государствa

 собственной идентичности.Тоже самое сделал  Иосиф Тито с македонцами за 50 лет,которые счи
тали себя болгарами

Та как раз шёл процесс ухода от английской и болгарской идентичностей, а у эллинов, наоборот, шла ромеизация идентичности.

Румыны себя тоже "римлянами" назвали, часть болгар "македонцами". И что? Тоже будем считать одних потомками Цезаря, а других Филиппа Македонского?

Эллины же по-моему римлянизировались во времена единого государства, а не позже провозгласили себя. Так тогда всех римлян нужно пересматривать, оставляя право так называться только за теми, кто самые труъ, потомки римлян от изначального периода истории Рима.

То что вы говорите, это примерно как сказать что "Казахстан де факто это юго-восточная чаксть разделенной по-братски Российской империи". Я  никоим образом не пытаюсь здесь как-то задеть Казахстан. Аналогии во всем, но утверждение ведь абсурдно?

Казахи же вроде как в период РИ русскими себя считать не стали. И никто из российских императоров на территорию Казахстана официально столицу не переносил, назвав её Новый Санкт-Петербург, и Казахстан никогда официально не называл себя Ресей империясы.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2019, 20:35:13 от Yaroslav »

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 255
  • Страна: kz
  • Рейтинг +30/-6
  • Y-ДНК: R1b DF98>S18823
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #25 : 09 Ноябрь 2019, 20:40:04 »
То есть не 4 век переломал хребет, а 5й все таки, спутал даты)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13269
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2650/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #26 : 09 Ноябрь 2019, 20:48:13 »
Ну какие то отголоски еще потом оставались, даже вот на севере Франции какое то государство было, Сиагрия или как то так, но оно потом легко к франкам влилась. Какие то порядки римские сохранялись какое то время в Галлии, Британии...но это все уже инерция...Византию раннюю конечно можно считать было римской когда она еще цеплялась за итальянские территории, но потом когда ее оттуда вытурили, то уже постепенно все это стиралось. 4 век безусловно переломал империи хребет и в 5-7 веке чтото еще было по инерции, ну и Византия пыталась восстановить себя как Римской империей но у нее это получилось только на какойто короткий период, когда удалось вернуть территории. А потом все...

"Византия" - это поздний конструкт, уже после падения Константинополя, емнип. Вы считаете, что это государство незаконно называлась Римской империей? Почему тогда Одоакр, свергнув Ромула Августула, все императорские регалии отослал в Константинополь?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #27 : 09 Ноябрь 2019, 20:59:50 »
Я имею в виду гибель государства. Западная часть Римской империи перестала существовать как государство. А так, с течением времени любое государство наверно меняется с течением времени и вместе с этим временем, в худшую или в лучшую сторону.
Ярослав, не может быть Франции без французов, России без русских, Римской империи без римлян. Как бы они себя не называли.
Цитировать
Казахи же вроде как в период РИ русскими себя считать не стали.
То есть вы утверждаете что сирийцы, египтяне, армяне, эллины и другие народы Восточной империи перестали себя считать таковыми и сплошь превратились в "римлян"? То что встречается в источниках противоречит вашему утверждению.
Цитировать
Эллины же по-моему римлянизировались во времена единого государства, а не позже провозгласили себя.
Да? Так вроде латынь в Восточной части империи использовалась только в армии, даже официальным языком был греческий. С 6 века латынь вообще ушла на задний план. Так каким образом эллины "романизировались"?
Цитировать
И никто из российских императоров на территорию Казахстана официально столицу не переносил, назвав её Новый Санкт-Петербург, и Казахстан никогда официально не называл себя Ресей империясы
А, так все-таки вы себе противоречите и все дело в названии? Потому что русских в Казахстане побольше будет, чем потомков римлян в Византии, стартовал независимый Казахстан на законодательной базе Союза, как и РФ, многие казахи до сих пор на весьма высоком уровне владеют и повседневно используют русский язык и т.д. и т.п. В общем ИМХО Казахстан имеет больше оснований(ну уж точно не меньще)считаться преемником Союза-Российской империи чем Византия Римской имерии...
Ах да, название....А если б назвались соответственно, то все в порядке было бы?


Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 255
  • Страна: kz
  • Рейтинг +30/-6
  • Y-ДНК: R1b DF98>S18823
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #28 : 09 Ноябрь 2019, 21:10:27 »


"Византия" - это поздний конструкт, уже после падения Константинополя, емнип. Вы считаете, что это государство незаконно называлась Римской империей? Почему тогда Одоакр, свергнув Ромула Августула, все императорские регалии отослал в Константинополь?
Нет, почему, я не считаю что незаконно. На тот момент я соглашусь Константинополь был правопреемником империи. Как ее часть! Переломалась именно западная империя. А Византия пыталась снова собрать цельную империю и на какой-то момент это даже получилось

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 255
  • Страна: kz
  • Рейтинг +30/-6
  • Y-ДНК: R1b DF98>S18823
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #29 : 09 Ноябрь 2019, 21:15:42 »
 А про Казахстан вообще не разобраться. В 90е годы мы все больше себя считали казахстанцами. Однако многие русские все же себя упорно считали прежде всего русскими, а потом и многие казахи тоже кинули затею с "казахстанцами". Казахстан советский одно, Казахстан 90х другое, Казахстан нулевых вообще переходная форма какаято, третье, современный Казахстан 4е. Во что пытаются казахи превратить Казахстан это уже 5е...Ладно, не буду оффтопить

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100