АвторТема: Византия, Греция, Древний Рим  (Прочитано 268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн falcon16Автор темы

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +567/-5
Византия, Греция, Древний Рим
« : 09 Ноябрь 2019, 00:25:45 »
Во всем виноваты ханьцы - разгромили хунну, принудили отступить на запад гуннов. Те взбаламутили обитателей степи, затем цент.европы, погнали перед собой "Миллионые" толпы голодных, злых, вооруженных варваров.Такое цунами ни одна империя не выдержит.  Рим продержался почти век. Византии удалось отбить Рим попутно раздавив остготов с вандалами. Но арабы с персами слишком досаждали. На лангобардов сил не осталось.       

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2649/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #1 : 09 Ноябрь 2019, 00:40:13 »
Во всем виноваты ханьцы - разгромили хунну, принудили отступить на запад гуннов. Те взбаламутили обитателей степи, затем цент.европы, погнали перед собой "Миллионые" толпы голодных, злых, вооруженных варваров.Такое цунами ни одна империя не выдержит.  Рим продержался почти век. Византии удалось отбить Рим попутно раздавив остготов с вандалами. Но арабы с персами слишком досаждали. На лангобардов сил не осталось.

Рухнула только западная часть империи. Восточная часть стояла до XV века. Значит, были какие-то причины, что она выдержала упомянутое Вами цунами и оказалась более жизнеспособной.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 255
  • Страна: kz
  • Рейтинг +30/-6
  • Y-ДНК: R1b DF98>S18823
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #2 : 09 Ноябрь 2019, 00:41:08 »
Ну ханьцы не столько своими силами действовали, сколько засоюзили других степняков-врагов хуннов.
Лангобарды это уже больше постримская история.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2649/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #3 : 09 Ноябрь 2019, 00:43:44 »
Лангобарды это уже больше постримская история.

Лонгобарды, я так понимаю, здесь в контексте того, что помешало восточной Римской империи удержать и не отдать им Рим (город).

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2649/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #4 : 09 Ноябрь 2019, 01:02:52 »
Франки (бывшие союзники, младшие партнеры и родственники по троянской линии) задавив лангобардов провозгласили себя наследниками римлян. Священная римская империя просуществовала до 1806 г.

Священная Римская империя больше на какой-то Нео-Рим похоже, да и только по названию. Наверно, типа как Валахия и Молдова, объединившись, решили назвать себя Римским королевством (Regatul României).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #5 : 09 Ноябрь 2019, 01:03:08 »
Во всем виноваты ханьцы - разгромили хунну, принудили отступить на запад гуннов. Те взбаламутили обитателей степи, затем цент.европы, погнали перед собой "Миллионые" толпы голодных, злых, вооруженных варваров.Такое цунами ни одна империя не выдержит.  Рим продержался почти век. Византии удалось отбить Рим попутно раздавив остготов с вандалами. Но арабы с персами слишком досаждали. На лангобардов сил не осталось.     
Не способны кочевники или лесные "варвары" завалить сильное, самодостаточное, не шатающиеся от внутренних противоречий централизованное государство.
Рим был смертельно болен и в итоге "Акелла промахнулся" и стая его сожрала.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2649/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #6 : 09 Ноябрь 2019, 01:17:35 »
Византии чуть повезло что наиболее боеспособные германские варвары свалили с Балкан на запад. от гуннов откупились.

Там и без германцев были свои головняки в виде славян, арабов, персов и огузов, которые в конечном итоге её и приговорили.

"Византии" не было, была Римская империя, не самопровозглашённая, а ведущая свою историю от разделения единой империи при братьях Гонории и Аркадии. В этом как по мне её и отличие от Священной Римской империи.

Кстати, к тому времени также и этноним Έλληνες сменился на Ῥωμαΐωί. А мы что тех, что этих - всё "греки" да "греки" называли и называем :)

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2649/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #7 : 09 Ноябрь 2019, 01:29:32 »
Не способны кочевники или лесные "варвары" завалить сильное, самодостаточное, не шатающиеся от внутренних противоречий централизованное государство.
Рим был смертельно болен и в итоге "Акелла промахнулся" и стая его сожрала.

Получается, либо на востоке империи этой болезни не было, либо, и правда, как говорит уважаемый falcon16, им повезло, что у них не было таких на всю голову отмороженных, как германцы)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10564
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1857/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #8 : 09 Ноябрь 2019, 01:47:03 »
Получается, либо на востоке империи этой болезни не было, либо, и правда, как говорит уважаемый falcon16, им повезло, что у них не было таких на всю голову отмороженных, как германцы)
На первых порах везло - варвары когда транзитом проходили, когда от них откупиться получалось, и шли дальше на запад - видимо Италия, галлия, Испания им казались более лакомым кусочками. Правда не пойму почему "не было" отмороженных германцев при том что те практически всегда начинали с востока и только потом шли на запад? Потом сыграло "роль личности в истории"  - Юстиниан с его военными победами и коренными реформами. По итогу с Римом связывало одно название, а по сути это уже совершенно иное государство было. Все эти акриты, стратиоты и т.д. это то что дало ещё столетия жизни Византии....Хотя из века в век империя худела и худела.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +139/-4
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #9 : 09 Ноябрь 2019, 16:58:56 »
Вечного нечего не бывает на Земле,Римская империя  тоже не могла быть вечной,все остальное из серии "если бы"

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2649/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #10 : 09 Ноябрь 2019, 17:17:02 »
Римская империя  тоже не могла быть вечной

Это бесспорно, но когда говорят, что Римская империя погибла в IV веке - это всегда вызывает у меня протест)

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +139/-4
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #11 : 09 Ноябрь 2019, 18:11:51 »
Римская империя  тоже не могла быть вечной

Это бесспорно, но когда говорят, что Римская империя погибла в IV веке - это всегда вызывает у меня протест)
Все таки это Византия была другой,уже скорее греческой империей,говорящей на греческом языке вместо латинского языка,скорее перерождение ,примерно как США продолжение  Британской империи

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +683/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #12 : 09 Ноябрь 2019, 18:48:25 »
Римская империя  тоже не могла быть вечной

Это бесспорно, но когда говорят, что Римская империя погибла в IV веке - это всегда вызывает у меня протест)
Все таки это Византия была другой,уже скорее греческой империей,говорящей на греческом языке вместо латинского языка,скорее перерождение ,примерно как США продолжение  Британской империи
США  себя Британцами не считали,
 а вот "Византийцы" про город Византио мало что знали, и считали себя Римлянами. Любых убежденных Элиннов(Греков) сажали-убивали, даже Цыгане боялись этого побоищя, и называли себя Ромеями-Римлянами чтоб их за Элиннов(Греков) не принимали.
 Если народу не мало более культурные(точнее более богатые) языки вытесняют менее культурные языки, или сильно влияют на них, Греческий язык вытеснял Латинский и в Италии.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2019, 18:58:23 от Fire »

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +139/-4
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #13 : 09 Ноябрь 2019, 19:03:30 »
Римская империя  тоже не могла быть вечной

Это бесспорно, но когда говорят, что Римская империя погибла в IV веке - это всегда вызывает у меня протест)
Все таки это Византия была другой,уже скорее греческой империей,говорящей на греческом языке вместо латинского языка,скорее перерождение ,примерно как США продолжение  Британской империи
США  себя Британцами не считали,
 а вот "Византийцы" про город Византио мало что знали, и считали себя Римлянами. Любых убежденных Элиннов(Греков) сажали-убивали, даже Цыгане боялись этого побоищя, и называли себя Ромеями-Римлянами чтоб их за Элиннов(Греков) не принимали.
 Если народу не мало более культурные(точнее более богатые) языки вытесняют менее культурные языки, или сильно влияют на них, Греческий язык вытеснял Латинский и в Италии.

Еще как считали и считают себя частью англо-саксонского мира,как писал американский писатель идеал американца была даже в 19 веке "Викторианская Англия".Вообще США появилось всего лишь из недоразумения Англию,стоит даже почитать ранние высказывания отцов основателей Америки об их приверженности Англии и английской короне.Румыны тоже считают себя  римлянами ,только от этого не становятся они римлянами.


« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2019, 19:20:28 от LM1979 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7908
  • Страна: gr
  • Рейтинг +683/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Византия, Греция, Древний Рим
« Ответ #14 : 09 Ноябрь 2019, 19:17:02 »
Римская империя  тоже не могла быть вечной

Это бесспорно, но когда говорят, что Римская империя погибла в IV веке - это всегда вызывает у меня протест)
Все таки это Византия была другой,уже скорее греческой империей,говорящей на греческом языке вместо латинского языка,скорее перерождение ,примерно как США продолжение  Британской империи
США  себя Британцами не считали,
 а вот "Византийцы" про город Византио мало что знали, и считали себя Римлянами. Любых убежденных Элиннов(Греков) сажали-убивали, даже Цыгане боялись этого побоищя, и называли себя Ромеями-Римлянами чтоб их за Элиннов(Греков) не принимали.
 Если народу не мало более культурные(точнее более богатые) языки вытесняют менее культурные языки, или сильно влияют на них, Греческий язык вытеснял Латинский и в Италии.

Еще как считали и считают себя частью англо-саксонского мира,как писал американский писатель идеал американца была даже в 19 веке "Викторианская Англия".Вообще США появилось всего лишь из недоразумения Англию,стоит даже почитать ранние высказывания отцов основателей Америки об их приверженности Англии и английской короне.Румыны тоже считают себя  римлянами ,только от этого не становятся они римлянами.
На то и стали независимыми, так как в мозгах у них закреплялось одна идея, что они Американцы.
Тоже и в случае Украинцев, Беларуссов,  и Русских, все Славяне Руси , а из за идеи независимы друг от друга, и та же История и с языком, более богатый ново-Русский вытеснял Украинский и Беларусский.

Румыны,  Влахи , Молдавцы, и самоназвание и сознание имеют Романское(-Римское) конечно в основном они потомки Иллирийцев Фрако-Дакийцев Славян а те что в Греции и частично потомки каких то Кочевников.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2019, 19:41:50 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100