АвторТема: J2 в Индии  (Прочитано 26553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1388/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #15 : 31 Январь 2010, 20:44:36 »
Да нет никаких дат. есть лишь примерные датировки существования и локализации языков и примерные возраста и локализации гаплогрупп.

Если они не противоречат друг другу, то можно выдвигать гипотезу. Если брать гаплогруппу J2 и её связь с языками, то тут подойдёт всё, начиная от афразийцев и средиземноморцев и заканчивая дравидами Индостана.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #16 : 31 Январь 2010, 20:47:59 »
Цитировать
Что же по J2, то они тоже могут претендовать на арийство, поскольку их распространение вписывается в одну из гипотез, а также то, что она есть у всех народов индо-иранской группы, начиная от осетин и заканчивая калашами и сингалами.

АК тебе сказал бы, что у андроновцев (ариев) нашли R1a1, но не нашли J2... правда и один C3 нашли, но он бы это умолчал.

Кстати, Фарух, почему ты везде привязываешь гг T? Она вобще редка...

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: J2 в Индии
« Ответ #17 : 31 Январь 2010, 20:52:51 »
Пока, кроме гаплогруппы J2, как принесшей до-арийскую культуру в Индию я никого не вижу.
У вот какой язык они употребляли, когда посылали кого-нибудь - дравидский или нет, долго ещё никто не скажет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1388/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #18 : 31 Январь 2010, 21:12:12 »
Цитировать
у андроновцев (ариев) нашли R1a1, но не нашли J2
Тут ведь какое дело: является ли сама андроновская культура арийской – вот в чём вопрос.

Арии никогда не хоронили людей. «Я гарантирую это». Осквернение земли – чудовищный грех! Они практиковали трупосожжение (индоарии), выставление трупов на съедение хищникам (иранцы и нуристанцы). Но никогда никаких могил! А у андроновцев были именно что могилы в их классическом исполнении.

Если арии=андроновцы, то почему андроновской культуры и в помине нет там, где присутствие ариев просто неоспоримо? Где Андроновская культура в Афганистане, Пакистане, Иране, Индии, наконец?

Если арии=андроновцы, то такое ощущение, что они, как только дошли до Узбекистана сразу же невозбранно испарились.

Поэтому мне видится более обоснованным продвижение ариев через Средний Восток в Индию.

Браминские молодые R1a1 на фоне более древних окружающих R1a1 можно рассматривать точно в том же ракурсе, что и сейидские молодые J1e. Брамины и сейиды представляют собой абсолютно идентичные по структуре сообщества - более молодой возраст популяции на фоне остальной массы. Если у браминов R1a1 это 4 тыс. лет против 12 тыс., то у сейидов это составляет 1600 лет против 9 тыс. лет.

Теперь по T. Эта гаплогруппа совершила те же миграции, что и арийские языки. Она есть и у брахманов, и у иранцев.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 21:27:25 от Farroukh »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1644/-11
  • Главный редактор RJGG
  • мтДНК: H1b
Re: J2 в Индии
« Ответ #19 : 31 Январь 2010, 21:19:52 »
Тогда в Аркаиме - не арии? Там кладбище обнаружено... нет трупосожжений...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1388/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #20 : 31 Январь 2010, 21:25:04 »
Цитировать
Тогда в Аркаиме - не арии? Там кладбище обнаружено... нет трупосожжений...
Пенелопа, я об этом стольким людям нервы истрепал, что и самому неудобно :)
Аркаим/Синташта - это (на мой взгляд) те самые "древнеевропейцы".

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9722
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1307/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2 в Индии
« Ответ #21 : 31 Январь 2010, 21:25:56 »
Они практиковали трупосожжение (индоарии), выставление трупов на съедение хищникам (иранцы и нуристанцы). Но никогда никаких могил! А у андроновцев были именно что могилы в их классическом исполнении.
То есть вы владеете информацией о продвижении обряда трупосожжения  из Анатолии в Индию? Огласите уж тогда.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #22 : 31 Январь 2010, 21:27:58 »
Фарух, где ты узрел T в Индии?

из 728 индийских хромосом T (раньше К2) найдена у 0 человек
из 176 пакистанцев T найдена у 0 человек

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1644/-11
  • Главный редактор RJGG
  • мтДНК: H1b
Re: J2 в Индии
« Ответ #23 : 31 Январь 2010, 21:28:21 »
Цитировать
Тогда в Аркаиме - не арии? Там кладбище обнаружено... нет трупосожжений...
Пенелопа, я об этом стольким людям нервы истрепал, что и самому неудобно :)
Аркаим/Синташта - это (на мой взгляд) те самые "древнеевропейцы".
Ничего, пжлст:) В каком понимании древнеевропейцы? Гаплогруппа?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9722
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1307/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2 в Индии
« Ответ #24 : 31 Январь 2010, 21:35:03 »
Пенелопа, я об этом стольким людям нервы истрепал, что и самому неудобно :)
Аркаим/Синташта - это (на мой взгляд) те самые "древнеевропейцы".
Вы не путаете древнеевропейцев со староевропейцами? Честно, не понимаю, зачем нужно так все усложнять. То что сельское хозяйство принесли в Европу именно культуры "Старой Европы" по-моему никто не оспаривает, то что эту культуру принесли с Переднего Востока гаплогруппы J2,E и возможно G (совсем недавно еще и  R1b добавили, что дискусионно) тоже особых споров не вызывает. К чему еще сельскохозяйственным народам добавлять и лавры пастухов, ума не приложу. Не идите по пути АК, оставьте хоть что-нибудь для других гаплогрупп и народов, не нужно все и вся в этом мире причислять к заслугам переднеазиатов.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1388/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #25 : 31 Январь 2010, 21:40:47 »
Цитировать
о продвижении обряда трупосожжения  из Анатолии в Индию? Огласите уж тогда.
Халаф-->Хиссар III B --> БМАК --> Сват

Цитировать
где ты узрел T в Индии?
Если верить этим, то у индо-арийского народа бхилы в Северо-Западной Индии (3,8%)

Распространение гаплогруппы T (картинка)

Цитировать
В каком понимании древнеевропейцы? Гаплогруппа?
Древнеевропейцы - носители западной группы индоевропейских диалектов (итало-кельтская, германо-балтославянская). Гаплогруппы? Как минимум две - R1a1, R1b1b2.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1388/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #26 : 31 Январь 2010, 21:51:53 »
Цитировать
Не идите по пути АК, оставьте хоть что-нибудь для других гаплогрупп и народов, не нужно все и вся в этом мире причислять к заслугам переднеазиатов.
zastrug, я всего лишь базируюсь на общеизвестных данных и пытаюсь свести их в систему.

Я слишком мало знаю по истории Древней Европы. Честно. Всё что мог - изложил. Так получилось, что Передняя Азия оставила о себе больше следов, есть что обсудить. Поэтому и создаётся впечатление, что в древней истории нечего обсуждать, кроме Египта с Шумером и Хараппой.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9722
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1307/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2 в Индии
« Ответ #27 : 31 Январь 2010, 21:53:00 »
Халаф-->Хиссар III B --> БМАК --> Сват
Ну трупосожжение-трупосожжению рознь. Странно, почему вы не вспомнили славян, практиковавших этот обряд вплоть до принятия христианства. Сжигание трупа далеко не все, важна форма захоронения, вещи, керамика и т.д. Даже не вникая глубоко:
о Халафе
"Погребения — трупоположения в катакомбах и ямах, трупосожжения. "
Выделено к вашему утверждению, что арии никогда не хоронили своих покойников.
о Хиссаре:
"культура позднего неолита (ориентировочно 3-2-е тыс. до н. э.),Характеризуется грубыми кам. орудиями, изготовленными гл. обр. из гальки черной породы (нуклеусы, скребловидные орудия, обломки ножевидных пластин, наконечник дротика или ножа и др.).На поселениях встречены обломки глиняных сосудов ручной лепки с отпечатками с внутр. стороны грубой ткани. Г. к. представляет собой архаич. по облику культуру племен предгорий и горных долин, развивавшуюся, по-видимому, в то время, когда в др. частях Ср. Азии уже сложились более развитые энеолитич. оседло-земледельч. культуры (см. Анау, Намазга-тепе)."
В них вы видите ариев?
Цитировать
то у индо-арийского народа бхилы в Северо-Западной Индии (3,8%)
А почему тогда не эстонцы с 3,5%(по Европедии).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1388/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #28 : 31 Январь 2010, 22:22:52 »
Ариям было известно только трупосожжение. Прочтите Авесту, Ригведу - сами убедитесь. Посмотрите на индуистов, зороастрийцев, тех же калашей-язычников. Погребальные костры, дахмы, выставление в деревянных гробах. Но не погребения.

В перечисленных мною культурах - Халаф, Хиссар III B (именно так, этих Хиссаров там несколько), БМАК, Сват нет противоречий с реконструируемой арийской религией. Они применяют трупосожжение. Тогда как андроновцы - нет.

Что же до гаплогруппы Т, то это всего лишь один из вероятных кандидатов на арийство. А их есть ещё три - R1a1, J2, G2a. Т тоже присутствует как у иранцев, так и у индоариев.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 23:12:37 от Farroukh »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #29 : 31 Январь 2010, 22:47:40 »
Вспоминаются ахейские греки в Трое...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100