АвторТема: J2 в Индии  (Прочитано 26545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #105 : 11 Ноябрь 2014, 13:19:31 »
это тема j2 а не r1   >:(

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10172
  • Страна: az
  • Рейтинг +1388/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #106 : 11 Ноябрь 2014, 13:38:16 »
Стрелец, дорогой, даже если все они окажутся R1b-Z2103 этого недостаточно. Как я писал здесь, нужна выборка на большей площади, чем один штат. А эти брамины родом из одной области на юге штата и могут быть потомками одного недавнего предка.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10172
  • Страна: az
  • Рейтинг +1388/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #107 : 11 Ноябрь 2014, 13:52:31 »
Стрелец, в проекте 500 гаплотипов и больший обхват территории, от Пакистана до Шри-Ланки. Если бы в Индии R1b-Z2103 делали хотя бы 10% населения, то это обязательно всплыло бы.
Посмотрите старые сообщения этого форума. Вы не найдёте никого, кто больше чем я обсуждал здесь анатолийские гипотезы и пытался увязать их с гаплогруппами. По моему скромному мнению, нет однозначного ответа ни в пользу R1a, ни в пользу R1b/J2/G2a.

Вот как раз J2 годится больше всех, т. к. свойственна в основном индоарийским народам. Но её крайне мало у европейцев германо-балто-славянской и итало-кельтской групп.

Вариант Каве Фарроха является более обтекаемым - R1b, выйдя из Анатолии, передали часть ИЕ-диалектов R1a.

Конец оффтопа.

Оффлайн Aushwander

  • Сообщений: 1
  • Страна: bi
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2
Re: J2 в Индии
« Ответ #108 : 21 Февраль 2015, 23:53:14 »
Фарух вначале темы упомянул, что "об индийских J2. Как выяснилось, они есть и на юге Индии, в т. ч. и у брахманов. Из Kerala Y-DNA Project можно выудить двух брахманов J2...
Сразу оговорюсь, что в молекулярной ДНК-генеалогии смыслю самую малость. Но, возможно, было бы интересно задействовать аналитику не только генетическим маркерам, но и иным косвенным признакам. Посмею предположить, что во многом гаплогруппа J2 распространена в местах, где имеют место различного рода особые захоронения, будь то мегалиты, курганы, дольмены и проч. От Португалии по островам Средиземноморья, Италии, Греции, Малой Азии, Кавказ по северу Ирана до Севера Индии. Эдакая волнистая линия. Но вот если взять те же широко распространённые на Кавказе дольмены, то они тянутся далеко до юга Индии (вдоль прибережной западной полосы). В частности в упомянутом штате Керала близ местечка Мунияра (Муннара) имеются мегалиты в одних случаях напоминающие дольмены, в других ближе к мегалитам Бретани.
Также я бы обратил на другой косвенный указтель обитателей Кералы. Они слывут весьма воинственными и практикуют пожалуй самое известное в Индии боевое искусство Каларипаяту.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5997
  • Страна: ru
  • Рейтинг +943/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: J2 в Индии
« Ответ #109 : 17 Июль 2015, 14:28:39 »
Спустя три года не грех вернуться к теме.
Итак, на сегодня известны индийские субклады - это J2a-L534 (сингальцы) и J2b-Z2432 (выявлен как у индоарийских, так и у дравидских групп).

Видимо J2b-Z2432 является общим предковым субкладом для всех древних J2b индийского субконтинента.

Структура нисходящих такова:
J-Z2443 - Северная Индия (индоарии)
J-Y958 - Центральная и Южная Индия (дравиды)
J-Y950 - общий для индоариев и дравидов.

Полагаю, J2b Ирана и Афганистана - это и есть те же J2b-Z2432

Фаррух, а помнишь брахманов Сарасвати? Которых мы вместе смотрели
https://drive.google.com/open?id=0B4NkfVzTjWuleXJ3LUVlSWpSYUk

Там все были J2a и только один J2b...

В принципе, конечно мы свечку не держали, но брахманы Сарасвати в силу удаленности и замкнутости могут вполне рассматриваться как эталонная "арийская" общность в Индии. Меня давно интригуют Q1b среди них... Интересно, к кому ближе оказываются брахманские J2a?

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +140/-1
Re: J2 в Индии
« Ответ #110 : 17 Июль 2015, 18:56:38 »
Индийские субклады среди Ja2 не только из ветви L534. L243 тоже включает индийских брахманов. F3133 также включает Gujarati People of India:https://en.wikipedia.org/wiki/Gujarati_people - кит #NA21130 , который кстати  имеет 16 общих снипов с #152852  (Россия) и 2 объединяющих снипа с Syrian-Anatolian cluster.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1665/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J2 в Индии
« Ответ #111 : 17 Январь 2016, 00:19:11 »
Dissecting the influence of Neolithic demic diffusion on Indian Y-chromosome pool through J2-M172 haplogroup

Sakshi Singh, Ashish Singh, Raja Rajkumar, Katakam Sampath Kumar, Subburaj Kadarkarai Samy, Sheikh Nizamuddin, Amita Singh, Shahnawaz Ahmed Sheikh, Vidya Peddada, Vinee Khanna, Pandichelvam Veeraiah, Aridaman Pandit, Gyaneshwer Chaubey, Lalji Singh & Kumarasamy Thangaraj

Abstract
The global distribution of J2-M172 sub-haplogroups has been associated with Neolithic demic diffusion. Two branches of J2-M172, J2a-M410 and J2b-M102 make a considerable part of Y chromosome gene pool of the Indian subcontinent. We investigated the Neolithic contribution of demic dispersal from West to Indian paternal lineages, which majorly consists of haplogroups of Late Pleistocene ancestry. To accomplish this, we have analysed 3023 Y-chromosomes from different ethnic populations, of which 355 belonged to J2-M172. Comparison of our data with worldwide data, including Y-STRs of 1157 individuals and haplogroup frequencies of 6966 individuals, suggested a complex scenario that cannot be explained by a single wave of agricultural expansion from Near East to South Asia. Contrary to the widely accepted elite dominance model, we found a substantial presence of J2a-M410 and J2b-M102 haplogroups in both caste and tribal populations of India. Unlike demic spread in Eurasia, our results advocate a unique, complex and ancient arrival of J2a-M410 and J2b-M102 haplogroups into Indian subcontinent.

http://www.nature.com/articles/srep19157#close

Оффлайн Амадеус

  • Сообщений: 118
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: J2 в Индии
« Ответ #112 : 01 Март 2016, 23:28:21 »
емть ли Индийские J2 среди евреев?
встречал интересную теорию что Харана Авраама это незабвенная Хараппа (шумеры утверждали чт харапцы называли себя Мелохия). в памяти возникают какие то параллели с толмутом.
пацанв на исторических форумах связывали происхождение индийских J2 с предками финикийцев.по возрасту похоже (Библ) на счет генетики не знаю

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J2 в Индии
« Ответ #113 : 22 Февраль 2017, 21:48:36 »
емть ли Индийские J2 среди евреев?
встречал интересную теорию что Харана Авраама это незабвенная Хараппа (шумеры утверждали чт харапцы называли себя Мелохия). в памяти возникают какие то параллели с толмутом.
пацанв на исторических форумах связывали происхождение индийских J2 с предками финикийцев.по возрасту похоже (Библ) на счет генетики не знаю

Индийские J2 скорей всего пришли с севера, например с территории Ирана:

Iran    Hotu Cave [I1293 / Hotu IIIb]    M    9100-8600 BCE  J (xJ2a1b3, J2b2a1a1)

[J2a-CTS1085] PF4519+, FGC3271+, PF4530+, CTS5934+, F2839+, PF4619+ (L227-, Z639-)    

Lazaridis 2016;

Iran    Seh Gabi [I1662 / SG7]    M    4831-4612 calBCE (5860±40 BP)       J (xJ1a, J2a1, J2b)

[J2a2-PF5008 (xPF5058)] PF4505+, CTS1250+, PF4513+, F1181+, PF4519+, PF4530+, L60+, F1744+, CTS2769+, F2116+, CTS5628+, CTS7229+, PF4567+, PF4572+, F2746+, F2769+, CTS8974+, CTS9877+, CTS10446+, F3119+, PF4591+, F3176+, PF4594+, FGC1599+, L778+, CTS11571+, CTS11750+.

Lazaridis 2016;

Iran    Tepe Abdul Hosein [AH2]    M    8205-7756 cal BCE       J2b-M12*    M12 (xCTS560, Z620).

Broushaki 2016;

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V-CgrG6VwztiPbTGUWkI3GBUac8&ll=47.42143386611132%2C50.17616930291749&z=2

Касаемо харапцев, по свежим новостям, они были носителями других гаплогрупп, доминирующие L-M20, минорные R2, возможно и R1a среди минорных окажется.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,70.1020.html

Цитировать
So I don't know if this has been discussed, but I heard from somebody who knows an archeologist at the Rakhigarhi site.
They are going to release a paper later in the year and 80-90% of the samples were y-HG L-M20.

http://eurogenes.blogspot.ru/2017/02/rumors-leaks-thread.html?showComment=1487856920075#c689065524958589676

« Последнее редактирование: 24 Февраль 2017, 08:43:55 от сармат »

Оффлайн RusKras

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-3
Re: J2 в Индии
« Ответ #114 : 15 Март 2018, 21:17:20 »
Что кагбе намекает на правоту Гамкрелидзе насчёт...  ;D
Да абсолютно ни на что не намекает. Что ж на ариях-то свет клином сошелся? А больше похоже на путь тех, кто создавал доарийские Хараппу и Махенджо-Даро
Да. Разумеется источник индийских J2 это б. Восток. Про ариев я молчу...

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J2 в Индии
« Ответ #115 : 09 Август 2018, 06:07:10 »
Индус с подтвержденным SNP J-SK1317 вот эта ветвь в Yfull в которой на данное время пробигованы два свана https://www.yfull.com/arch-4.10/tree/J-Y25815/
MK22848       India   J-SK1317   13   27   14   10   14-15   11   15   12   14   11   32   22   8-10   11   11   27   16   20   30   13-15-17-17   11   11   19-22   15   15   18   14   34-36-42   10   10   11   7   14-14   8   11   10   8   10   11   12   22-22   15   10   12   12   17   8   14   22   20   13   13   11   13   10   12   12   11   30   18   8   14   9   26   26   19   11   11   13   12   13   10   11   11   10   11   11   31   12   12   22   14   11   11   23   15   17   12   20   16   11   13   22   12   23   19   9   14   19   8   12   11

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100