АвторТема: J2 в Индии  (Прочитано 26063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
J2 в Индии
« : 31 Январь 2010, 12:47:33 »
Продолжу тему об индийских J2. Как выяснилось, они есть и на юге Индии, в т. ч. и у брахманов. Из Kerala Y-DNA Project можно выудить двух брахманов J2 - Дас (Das) и Шанкар (Shankar).

Интересно было бы сравнить их с северо-индийскими J2

В статье А. А. Клёсов. Гаплогруппа J2 в Индии и России. Возраст предков. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, Том 2, № 5, 2009 г. возраст J2 в Индии указан как 6-7 тыс. лет. Проводится анализ, из коего следует, что индийские J2 родственны иранским, что указывает на направление миграций J2 с Ближнего Востока через Иран в Индию.

Что кагбе намекает на правоту Гамкрелидзе насчёт...  ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2 в Индии
« Ответ #1 : 31 Январь 2010, 13:14:31 »
Что кагбе намекает на правоту Гамкрелидзе насчёт...  ;D
Да абсолютно ни на что не намекает. Что ж на ариях-то свет клином сошелся? А больше похоже на путь тех, кто создавал доарийские Хараппу и Махенджо-Даро

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #2 : 31 Январь 2010, 13:32:21 »
Что кагбе намекает на правоту Гамкрелидзе насчёт...  ;D
Да абсолютно ни на что не намекает. Что ж на ариях-то свет клином сошелся? А больше похоже на путь тех, кто создавал доарийские Хараппу и Махенджо-Даро
Да. Разумеется источник индийских J2 это б. Восток. Про ариев я молчу...

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #3 : 31 Январь 2010, 13:33:24 »
Фарух та статья АК просто чудовищна. Этов се уже обмусоливали, даже ломали копья... нет охоты возвращаться.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9404
  • Страна: id
  • Рейтинг +451/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J2 в Индии
« Ответ #4 : 31 Январь 2010, 13:35:43 »
J2a и J2b в Индию приходили в разное время или нет? Вот что интересно.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #5 : 31 Январь 2010, 13:41:27 »
Цитировать
Да абсолютно ни на что не намекает.
Это смотря как интерпретировать. Это могут быть и арии, могут быть и дравиды.

Цитировать
на ариях-то свет клином сошелся?
Вроде того. Статья направлена на то, чтобы исключить всяческую нечестивую возможность отождествления ариев с не R1a1.

Хотя все датировки по R1a1, J2, G2a вполне укладываются как в анатолийскую, так и в степную гипотезы.

Но точно можно сказать, что это не македонцы и не арабы. Дравиды либо индоарии.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #6 : 31 Январь 2010, 13:41:40 »
J2a и J2b в Индию приходили в разное время или нет? Вот что интересно.
Все говорит нам о том, что они вместе приперлись. Они вообще везде вместе ходили.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9404
  • Страна: id
  • Рейтинг +451/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J2 в Индии
« Ответ #7 : 31 Январь 2010, 13:49:13 »
Дравиды либо индоарии.

Судя по географии дравидийской семьи - это что-то типично южноазиатское. По крайней мере, выглядит оно так. Я бы не стал связывать их с J2 и R1a1, которые как бы типичны не только для Южной Азии. Типичные южноазиаты - это C5, H, L, R2. Так что индоариев лучше связывать с R1a1, J2, G, T... Определённая логика в этом есть, имхо.  :)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: J2 в Индии
« Ответ #8 : 31 Январь 2010, 13:51:56 »
Так что индоариев лучше связывать с R1a1, J2, G, T... Определённая логика в этом есть, имхо.  :)
Да. не поспоришь.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #9 : 31 Январь 2010, 13:54:58 »
Цитировать
та статья АК просто чудовищна.
Что именно там чудовищно? Я смотрю на датировки, но не на интерпретацию.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J2 в Индии
« Ответ #10 : 31 Январь 2010, 19:19:41 »
Судя по географии дравидийской семьи - это что-то типично южноазиатское. По крайней мере, выглядит оно так.
А чем тогда не подходит логическая цепочка - ближайшие к ИЕ-языкам дравидийские и гаплогруппа R  - R1 индоевропейцы и R2 дравиды?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9404
  • Страна: id
  • Рейтинг +451/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J2 в Индии
« Ответ #11 : 31 Январь 2010, 19:27:29 »
А чем тогда не подходит логическая цепочка - ближайшие к ИЕ-языкам дравидийские и гаплогруппа R  - R1 индоевропейцы и R2 дравиды?

Немножко не согласуется с консервативной версией ностратики:

The three groups universally accepted among Nostraticists are Indo-European, Uralic, and Altaic. (The validity of the Altaic family is currently in dispute but is accepted by all Nostraticists.) Nearly all also include the Dravidian and Kartvelian language families in Nostratic. (c) wiki

Дравиды как бы получаются дальше от ИЕ, чем уральские и алтайские. Надо подумать над этим.  :(

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: J2 в Индии
« Ответ #12 : 31 Январь 2010, 19:58:21 »
Да, забудьте вы о глупотЯх таких, как неприменная связь мкжду мужской гаплогруппой, языком и общим геномом современного этноса.

Такое может быть только из-за ошибки природы.

Да, проследили R1a1, как тех. кто первым заговорил на прото-ИЕ-языкке.
Что дальше? Дальше от славян по геному, чем индусы? Только индейцы.

И это в обозримом прошлом 4500 -5000 лет.

Если идти глыбшЕе, то, так известно, ни один язык не может претендовать на родство с другим, более, чем третий.
Не в состоянии лингвистика свести языки с разбегом более, чем 6000 лет в единую общность.

Чтобы совмещать данные тут на передний фронт выходит археология.

Если приход дравидов более-менее похож на приход J2 в Индию - вполне может быть.
При чём тут R2, как источник дравидского и N1, как источник угро-финского.

Было это для R2 около 20 000 лет,
Для N1 - около 8 000  лет.

Сможет хоть кто-то совместить языки такой древности в одну группу?
Ответ - точно нет.

Не уподобляйтесь академикам оргамологии в их поисках марсиан.

Давайте-ка поближе что-нибудь.
Тогда и лингвистику можно подвязать.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J2 в Индии
« Ответ #13 : 31 Январь 2010, 20:07:08 »
По классификации покойного Иллич-Свитыча, ностратический делился на две группы:
1) западная (индоевропейский, афразийский, картвельский)
2) восточная (уральский, алтайский, дравидский)

И попробуй в этом винегрете привязать язык к гапле... И если уральцев с алтайцами можно свести к N1, то дравидов-то куда девать?

Поэтому я прихожу к выводу о полигапловости ещё в древние времена. J2, G2a, R1a1, R1b1b2, N1, L, H, T - примерный гаплонабор для носителей ностратических праязыков. Короче, все западно-азиатские гаплогруппы.
Дравиды - скорее всего L, H, T.

Что же по J2, то они тоже могут претендовать на арийство, поскольку их распространение вписывается в одну из гипотез, а также то, что она есть у всех народов индо-иранской группы, начиная от осетин и заканчивая калашами и сингалами.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2010, 20:41:17 от Farroukh »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: J2 в Индии
« Ответ #14 : 31 Январь 2010, 20:38:08 »
Ещё раз то же самое, но с датами.
Тогда и самому смешно станет - в нулях запутаетесь.

N1 - угро-финны - древнее - упор.
R1a1 - прото-ИЕ - древнее - упор.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100