АвторТема: дДНК из Древнего Рима и Италии, от мезолита до средних веков  (Прочитано 3627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 389
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-4
  • Y-ДНК: z-92
Следующие несколько веков были полны беспорядков: империя раскололась надвое, эпидемии несколько раз почти полностью уничтожали население Рима, произошла серия вторжений.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34851
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3012/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Беда не приходит одна.  :(

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Следующие несколько веков были полны беспорядков: империя раскололась надвое, эпидемии несколько раз почти полностью уничтожали население Рима, произошла серия вторжений.
А мне кажется это все же следствия, а не причины, ну разве что эпидемии.....хотя и они наверное тоже отчасти следствия.  Озвучивать причины ( как они мне видятся) по нынешним временам не очень толерантно, поэтому не буду развозить...

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Из антрогеники.

R76, Viale Rossini, 0-200CE (Imperial Rome), belongs to J2a-PF5197>PH1222 https://www.yfull.com/tree/J-Y47649/

This is the most common J2a-PF5197 branch found in Southern Italy

И единственный не R1b латинянин.

R850, Ardea 800-500 BCE (Latin), belongs to T-L208* https://www.yfull.com/tree/T-L208/

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 212
  • Рейтинг +545/-5
Если у  древних латинцев доминирует субклад R1b-U152, то "настоящая латынь" изначально их язык?
изначальный язык ФУ из лесов "Московии" I0429 (Russia 3339-2918 calBCE), I0439 (Russia 3339-2918 calBCE), I0443 (Russia 3300-2700 BCE)
74 стр. https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2019/11/06/366.6466.708.DC1/aay6826_Antonio_SM.pdf
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2019, 18:31:24 от falcon16 »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +166/-1
  • Y-ДНК: G-Z6653
I0429 (Russia 3339-2918 calBCE), I0429 (Russia 3339-2918 calBCE), I0443 (Russia 3300-2700 BCE)

Это же самарские ямники.

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +407/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
изначальный язык ФУ из лесов "Московии" I0429 (Russia 3339-2918 calBCE), I0429 (Russia 3339-2918 calBCE), I0443 (Russia 3300-2700 BCE)
74 стр. https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2019/11/06/366.6466.708.DC1/aay6826_Antonio_SM.pdf
Ну и какое отношение имеют эти образцы ямной культуры к R1b-U152? Никакого. Вообще другая ветка. Возможно в параллельной вселенной все иначе?

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 212
  • Рейтинг +545/-5
изначальный язык ФУ из лесов "Московии" I0429 (Russia 3339-2918 calBCE), I0429 (Russia 3339-2918 calBCE), I0443 (Russia 3300-2700 BCE)
74 стр. https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2019/11/06/366.6466.708.DC1/aay6826_Antonio_SM.pdf
Ну и какое отношение имеют эти образцы ямной культуры к R1b-U152? Никакого. Вообще другая ветка. Возможно в параллельной вселенной все иначе?
на западных ресурсах на основе инсайда предковую L51 поместили в леса России к северу от ямников. Итальянцы видимо не имеют к ним пока доступа и использовали самарцев
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2019, 18:47:26 от falcon16 »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Если у  древних латинцев доминирует субклад R1b-U152, то "настоящая латынь" изначально их язык?
изначальный язык ФУ из лесов "Московии" I0429 (Russia 3339-2918 calBCE), I0439 (Russia 3339-2918 calBCE), I0443 (Russia 3300-2700 BCE)
74 стр. https://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2019/11/06/366.6466.708.DC1/aay6826_Antonio_SM.pdf
В те времена еще не было финских языков, а был да,  ф-у праязык и скорее всего по ту сторону Урала. Уже позже, где-то в лесостепоной зоне Приуралья или ПРиволжья происходят первые контакты праФ-У с арийским(уже не единым ИЕ).
В общем скорее всего какой-то палеоеврорпейский язык, а возможно )чем черт не шутит) и какой-то из ИЕ.

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +101/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Интересные игреки у италянских неолитчиков из кардиальной керамики.

R17; 5324-5223 BC; Ripabianca di Monterado; Neolithic; J2a2-PF5008>L581>Z37823>PF5000>pre-Y29673
https://www.yfull.com/tree/J-Y29673/

R17 has 2 derived and 11 ancestral SNPs at Y29673 level, so he could be pre-Y29673.

Y30621+ C>T (1 read)

Y30635+ G>A (1 read)

И

R19; 5345-5221 BC; Ripabianca di Monterado; Neolithic; J2a1a-M67>Z1847>Y4036>Z467>(pre-)S11842* (xZ6271,Y15913)
https://www.yfull.com/tree/J-S11842/

S11842 level:

S25258+ C>T (2 reads)

FGC21348+ G>C (1 read)

Y37989- G>C (1 read)

https://anthrogenica.com/showthread.php?18871-Ancient-Rome-A-genetic-crossroads-of-Europe-and-the-Mediterranean/page37

Очевидно что неолитические фермеры которые поселились в Италии не были из СЗ Анатолии а из южной Анатолии. Поэтому и у них есть сдвиг в сторону Иран-Кавказа.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 692
  • Страна: am
  • Рейтинг +251/-1
  • J1-Z1842
Кажись один из италиков железного века принадлежит к R1b Z2103 связанной с ямниками. Есть и один имперский с такой гаплой.

Finally we find the typical Yamnaya male lineage in sample R1016 which is positive for R-S20902, which is an R-Z2103 equivalent. This sample is dated to 900 - 700 BCE and, if I'm not mistaken, it's the most western ancient R-Z2103 sample to date (by far). This sample is very interesting because he is an Iron Age Latin living around the time when Rome was being founded. He would have spoken archaic Latin, obviously an IE language.

Imperial Roman sample R123 (77- 213 calCE) is also R-S20902.
https://anthrogenica.com/showthread.php?18871-Ancient-Rome-A-genetic-crossroads-of-Europe-and-the-Mediterranean&p=618598&viewfull=1#post618598

Имперский R1a скорее всего из БВ.

R1548, Monterotondo 27 BCE-300 CE (Imperial Rome), belongs to R1a-Z93>F1345>F1019 https://www.yfull.com/tree/R-F1019/

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1044
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Кажись один из италиков железного века принадлежит к R1b Z2103 связанной с ямниками. Есть и один имперский с такой гаплой.

Finally we find the typical Yamnaya male lineage in sample R1016 which is positive for R-S20902, which is an R-Z2103 equivalent. This sample is dated to 900 - 700 BCE and, if I'm not mistaken, it's the most western ancient R-Z2103 sample to date (by far). This sample is very interesting because he is an Iron Age Latin living around the time when Rome was being founded. He would have spoken archaic Latin, obviously an IE language.

Imperial Roman sample R123 (77- 213 calCE) is also R-S20902.
https://anthrogenica.com/showthread.php?18871-Ancient-Rome-A-genetic-crossroads-of-Europe-and-the-Mediterranean&p=618598&viewfull=1#post618598

Имперский R1a скорее всего из БВ.

R1548, Monterotondo 27 BCE-300 CE (Imperial Rome), belongs to R1a-Z93>F1345>F1019 https://www.yfull.com/tree/R-F1019/

Первый реальный "ямный" образец появляются в западной Европе лишь только железном веке и позже, да не густо. Это можно связать с огромными волнами миграций в Рим с его миллионным населением.
Все, что было до "в бронзе" это аутосомные косвенные данные.

Онлайн Arthwr

  • Сообщений: 996
  • Страна: ua
  • Рейтинг +474/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
На mytrueancestry у чеченцев в совпаденцах по общим сегментам появился латинянин из новой работы:

https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry_29.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/08/mytrueancestry_85.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/09/mytrueancestry.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/09/mytrueancestry_2.html
https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/10/mytrueancestry.html

Latin Tribe Ardea (650 BC)  R850

Ancient Greek (5.897)
Ancient Greek + Roman (7.146)
Ancient Greek + Hellenic Roman (7.316)
Roman (9.896)
Hellenic Roman (12.99)

1. Maltese (8.113)
2. West_Sicilian (11.41)
3. South_Italian (11.89)
4. Algerian_Jewish (12.62)
5. Italian_Jewish (13.34)
6. East_Sicilian (13.91)
7. Greek_Islands (14.12)
8. Italian_Abruzzo (14.54)

Mycenaean (1350 BC) (5.897)
Central Roman / Mixed (590 AD) (9.896)
Ancient Greek Empuries (275 BC) (10.73)
Ancient Greek Empuries (275 BC) (11.17)
Hittite Anatolia (1625 BC) (11.23)

mtDNA: T2c1f

Y-DNA: T-L208

Из Антрогеники:

"I contacted MyTrueAncestry and they say dozens of samples from the paper are coming out in the coming weeks.
The raw data from the Antonio/Moots paper only came out yesterday and they have only had time to process a few samples."

https://anthrogenica.com/showthread.php?16836-Any-experience-with-mytrueancestry-com&p=618971&viewfull=1#post618971

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5694
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1836/-12
  • мтДНК: H1b
Цитировать
Т.е. вы согласны, что это вполне нормальная практика?
Вообще-то так работает археология всего мира.  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100