Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский.

[Fire]

Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?
Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
Неиндоевропейский субстрат в прибалтийско-финских языках[3][4][5]

 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov — Academia.edu
3 Ariste 1971
4 Напольских 1990
 5 Напольских 1997б


До прихода "Уральцев" только R1a в Эстонии и около
1. V14 1280-1050 BC             R1a-M198-M417-Z645
2. X10 1220-1020 BC             R1a-M198-M417-Z645
3. V9 1220-1010 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282
4. X05 1210-1010 BC             R1a-M198-M417-Z645
5. X15 1210-1000 BC             R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
6. X02 1090-910 BC               R1a
7. X16 1080-910 BC               R1a
8. OLS11 1060-850 BC           R1a1
9. X11 1030-890 BC               R1a
10. X08 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608
11. X17 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211
12. X12 900-790 BC               R1a-M198-M417-CTS4385-L664-S2894-S2880
13. X20 900-800 BC               R1a-M198
14. X09 820-770 BC               R1a-M198
15. V7 790-430 BC                 R1a
16. V10 790-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92-Z685-CTS214
17. X14 780-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608

И после прихода "Уральцев"
18. OLS10 770-430 BC          N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-Z1936-Z1934-Z1928-Z1925-Z1926
19. V16 730-390 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283
20. VII4 760-400 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
21. X04 480-360 BC               R1a-M198-M417-Z645
22. V12 360-040 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
23. VII15 45 BC-77 AD           R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402
24. VIII8 75-200 AD                R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
25. OLS03 1180-1240 AD      R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92
26. IIa 1230-1300 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
27. IIg 1210-1240 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
28. IIf 1360-1390 AD              N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908-L550
29. IVLS09KT 1570-1600 AD J2b-M102-Z534-Z1825-Z593-M241-L283
30. ILS01 1500-1625 AD       R1a-M198-M417

[Fire]

Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?

Где-то не слишком далеко ещё должны сидеть древние I1?

И на Волге? Доиндоевропейский субстрат у всех Финно-Волжцев
Возраста ветвей I1 в России не старше времён Европейских вмешательств.

[Fire]

И по аутосомам видно от кого субстрат у Фино- Волжцев

Интересно, что все эти степные и лесостепные культуры (андроновцы, синташта, срубно-алакульцы, афанасьевцы), естественно, не близки каким-либо современным популяциям, но почему-то более отдаленно родственны народам, более тяготеющим к прибалтийско-финской языковой семье.

Например:

Rise500    Siberia Andronovo (1500 BC)

1. East_Finnish (14.21)
2. Czech (14.75)
3. Southwest_Finnish (14.81)
4. Finnish (15.00)
5. Kargopol_Russian (16.77)
6. South_Polish (17.63)


Какие мысли на этот счет?

Может, это ошибка? Вот тут "степняки" вообще близки кхмерам:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11791.msg466051.html#msg466051

P.S. у ямника из Болгарии (Pontic-Caspian Steppes Invader) похожая ситуация:

1. North_Swedish (14.53)
2. German_Central (15.94)
3. Swedish (16.58)
4. Finnish (17.28)
5. Norwegian (17.34)

Так Сергей это ещё раньше показал, используя IBD-анализ.

[Fire]

Какие древние R  ,во время прихода Уральцев к Волге?
Во время прихода Уральцев к Волге там только очень молодые ветви из R1a-Z283 R1a-Z93 и R1b1a2a2

Я подожду, пока о доуральских гаплогруппах населения северо-востока Европы напишет более надёжный источник. Или если имелось в виду не всё доуральское население, а исключительно балановцы, или там волосовцы (допустим, это их ветви), то надо доказать, что не-ИЕ субстрат в ФУ языках именно от них.

Балановцы прибыли позже Уральцев в Волжский регион, судя по глоттохронологии Финно-Пермских
Волосовцы наверно подходят лучше.
Но население которое оставило до-Индоевропейский субстрат Волжским Уральцам должно было оставить им аутосомы и возможно и  гаплогруппы, отдельную EHG от Ямной и Шнуровой, не вижу у Волжских Уральцев, вот например у западных Самодийцев у Ненцев тоесть  есть отдельная EHG.
Так же не вижу у Волжских Уральцев старые ветви гг R1.

Интересно у Финно-Волжцев есть старые ветви из R1b L51?

Davidski  "В образце Волосово из Сахтыша есть один R1b L51 c низкий охватом. Некоторые другие просто M269, и они гораздо более высокого качества."  http://eurogenes.blogspot.com/2019/12/a-final-note-for-year.html

Волосовские погребальные “святилища” сахтышских стоянок - https://vuzlit.ru/1374118/volosovskie_pogrebalnye_svyatilischa_sahtyshskih_stoyanok

[Fire]

Кроме субстрата генетического от Ямников и ранних Андроновцев,  у Финно-Волжцев, которые могли дать и до-Индоевропейский субстрат в Финно-Пермских языках, нужно добавить и то что Срубно-Алакульский круг культур, не контактирует с Нганасанским Прото-Уральским компонентом тоесть они не ,являются современиками около Урала, что очень важно.
Современиками Уральцев на западе являются Межовская у которой есть и южно-Азиатский компонент и Нганасанский компонент, и культура Валиковой керамики,Валиковцы  возможно Балто-Славянские Орья=Земледельцы которых под таким именем и знали Уральцы?
ОРА́ТИ «обробляти землю плугом, сохою»
псл. orati, orjǫ;
споріднене з лит. árti, ariù «орати», лтс. ar̂t, aŗu, лат. aro, arāre, гр. ἀρόω «орю», сірл. airim «тс.», гот. arjan «орати», тох. А В āre «плуг», вірм. araur «тс.», двн. art «зоране поле», а також, можливо, з лит. ìrti «розходитись у різні боки», стсл. орити «розв’язувати, пускати (на воду)», укр. розори́ти;
іє. *ar- «орати»;
р. ора́ть, бр. ара́ць, др. орати, п. orać, ч. orati, слц. orat’, вл. worać, нл. woraś, болг. ора́, м. ора, схв. о̀рати, слн. oráti, стсл. орати;


После Межовцев и другие Индо-Иранцы прибывают на север, Исседоны имеют общие обычаи с Индийскими Калантийцами, Скифы из Закавказья прибывают в Ананьинскую на север Волги.

[Fire]

Аргумент ДНК против аргумента янтаря

У Эстонцев есть до-Индоевропейский Субстрат,  этот до-Индоевропейский субстрат Эстонцам могли оставить только представители гг R1a, только они там и были в эпоху Бронзы

[vocative2000]

Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?

А есть доказательства что балты были индоевропейцами? Религия у них тоже не индоевропейская фиксируется. В скифскую общность они не входили, согласно античным авторам. Хозяйство и культура не коневодческая. По всем признакам ранние балты не ИЕ
PS сам корень типа "балт" тоже кстати не ИЕ
R1 они могли унаследовать от смешения с кельтами или гуннами, и впоследствии в ходе ассимиляции в РИ

[vocative2000]

Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?

Где-то не слишком далеко ещё должны сидеть древние I1?

И на Волге? Доиндоевропейский субстрат у всех Финно-Волжцев
Возраста ветвей I1 в России не старше времён Европейских вмешательств.

Вообще то это весьма сомнительное именование "финно-волжцы". Сейчас финнами считтают саамо-карелов, исторически это происходит от венетов, феннов и пр., в обоих случаях это не имеет отношения к поволжью, даже верхнему. Современные верхнеповолжцы преимущественно индоевропейцы

[vocative2000]

Кстати говоря в среднем поволжье одна из древнейших индоевропейских культур, если не самая древняя - Хвалынская, предшественница Ямной

[vocative2000]

Даже хлеще. Хвалынская происходит от средневолжской, а та от елшанской. Это 7 тысяч лет до н.э. и она уже с ИЕ генетикой(если верить википедии). Это за пять тысяч лет до появления колесниц в Андроново

[Fire]

Даже хлеще. Хвалынская происходит от средневолжской, а та от елшанской. Это 7 тысяч лет до н.э. и она уже с ИЕ генетикой(если верить википедии). Это за пять тысяч лет до появления колесниц в Андроново

В Елшанской первая керамика Европы, а первая Керамика вообще из Китая и восточной Азии, это скорее всего Сино-Кавказцы

[Fire]

не думаю что медоносных пчёл было много в Тундро-Степи севернее Кавказских гор 6000 лет назад

думаете-не думаете, сейчас прародину ПИЕ по меду, пчелам и медовухе определяют, а палеоклиматологи и палеозооботаники севернее Кавказа регион называют. Им виднее.

Сейчас медоносных пчел нет/почти нет в Тундре,
Они южнее, от южного Урала до крайнего юга Африки.
6000 лет назад Волго-Донский регион это Тундро-Степь.
И я ненашел никаких данных того что Мед и Медовуха существовала в Хвалынской культуре

Ненахожу данные по Меду и для Ямной культуры

Есть преемственность по Y-dna и аутосомам от протоИЕских культур (самаро-хвалынской), днепро-донецкой до иных производных ~ соседних к праяИЕским (ямной и шнуровой керамики), как и к последующим, выходящим из них, а вы всё со своим мьодом играетесь.

Полная преемственность Иберов средней Бронзы, по Y-dna 100% R1b из Португалии и всех районов Испании с Халколитчиками восточной Европы, добавить к этому не-Индоевропейский субстрат у Финно-Пермцев в общем, и добавочно не-Индоевропейский субстрат у Эстонцев и Финнов,
То есть Финно-Пермцы которые пришли в Восточную Европу в средней-поздней Бронзе нашли там не-Индоевропейцев,
Монголоидные прото-ФинноПермцы Ананьинской культуры нашли
не-Индоевропейский субстрат  на териториях бывшей Срубной культуры